Geld, Geldwerte, Nominale in Deutschland

chabbs · 27.04.2009, 11:32

Hey,

da ja immer mal wieder die Diskussionen losgehen, wann welches Geld, wieviel Wert war, was 1/360 Taler zu bedeuten hat, fände ich es ganz schön, wenn wir hier mal versuchen, alle Nominale mit Umrechnung und Geldwerten etc. festzuhalten.

Wir haben zunächst einmal die verschiedensten Nominale in Deutschland. Ich gehe zunächst vom ausgehenden Mittelalter bis in die Neuzeit und hänge danach Mittelalter noch an. Wenn sich jemand mit den Römern gut auskennt, wäre es super, da noch etwas zu zu schreiben.

Mittelalter bis ca 1821

1 Taler

=
288 / bzw. 360 Pfennige
=
144/bzw. 180 Heller (1Pfennig = 2 Heller)
=
36 Kreuzer ( 4 Pfennig = 1 Kreuzer)
=
9 Batzen

=
12 Schilling
=
1 Groschen (12 Pfennig, 1 Schilling)

20 Schilling oder Groschen sind dann ein Pfund, meist auch ein Gulden oder eine Mark, also gleich 240 Pfennig.

30 Schilling/ Groschen waren dann meist wiederum ein Taler (bei 360 Pfennig).

So, das nur zum ersten. Es können natürlich Fehler darin sein, also keine Gewähr. Als grobe Übersicht ist das aber vielleicht schon mal geeignet. Sonst einfach noch mal in die Wikipedia-Artikel schauen, die ich hinterlegt habe. Wäre super, wenn ein paar Experten da noch mit dran rumfeilen würden....ist einfach hundskompliziert für einen Mathehasser wie mich

Anbei noch ein paar Links zu Münzwerten und Nominalen.

http://www.mittelalter-server.de/Mit..._waehrung.html - Mit Umrechnungstabellen und Beschreibungen der Nominale.

- deutsche Währungsgeschichte vor 1871
- deutsche Währungsgeschichte nach 1871

Ich hoffe, dass dieser Artikel ein wenig zur Klarheit und zur Einschätzung von Fundmünzen dienen wird. Im Zweifel gilt natürlich den Münzexperten der Vorzug. Also, lieber fragen als Falschmachen

Liebe Grüße

Chabbs

sheepybird · 28.04.2009, 19:58

Auszug aus dem Buch:

Die Nominale des römischen Münzwesens

Aureus
Metall: Gold
Durchmesser: 18-22 mm
Zeit der Prägung: ca. 82 v.u.Z. - 307 u.Z.
Wert: 25 Denare

Goldquinar
Metall: Gold
Durchmesser: 13-16 mm
Zeit der Prägung: unregelmäßig bis Mitte 3. Jhd.
Wert: 1/2 Aureus

Solidus
Metall: Gold
Durchmesser: 17-23 mm
Zeit der Prägung: ab 309 u.Z. - ca. 10 Jhd.

Semissis
Metall: Gold
Durchmesser: 13-16 mm
Zeit der Prägung: ca. 225 u.Z. - ca. 4. Jhd.
Wert: 1/2 Solidus

Tremissis
Metall: Gold
Durchmesser: 13-16 mm
Zeit der Prägung: ca. 284 u.Z. - 7. Jhd.
Wert: 1/3 Solidus

Denar
Metall: Silber
Durchmesser: 18-22 mm
Zeit der Prägung: 211 v.u.Z. - 3. Jhd.
Wert: 4 Sesterzen

Quinar
Metall: Silber
Durchmesser: 13-16 mm
Zeit der Prägung: 211 v.u.Z. - Mitte 3. Jhd.
Wert: 1/2 Denar

Antoninian
Metall: Silber (später Kupfer mit Silbersud)
Durchmesser: 17-24 mm
Zeit der Prägung: 214 u.Z. - Mitte 3. Jhd.
Wert: 2 Denare

Argenteus
Metall: Silber
Durchmesser: 17-21 mm
Zeit der Prägung: 294 u.Z. - 320 u.Z.

Miliarense
Metall: Silber
Durchmesser: 23-30 mm
Zeit der Prägung: 320 u.Z. - Mitte 7. Jhd

Siliqua
Metall: Silber
Durchmesser: 18-21 mm (17-19 mm)
Zeit der Prägung: 320 u.Z. - Mitte 7. Jhd
Wert: 1/2 Miliarense (Wert schwankte oft)

Sesterz
Metall: Messing (später aus Kupferbronze)
Durchmesser: 30-35 mm (25 mm)
Zeit der Prägung: 211 v.u.Z. - Ende 3. Jhd.
Wert: 1/4 Denar

Dupondius
Metall: Messing
Durchmesser: 25-30 mm
Zeit der Prägung: 1. Jhd. - Mitte 3. Jhd.
Wert: 2 Asse

As
Metall: Kupfer
Durchmesser: 23-30 mm
Zeit der Prägung: 269 v.u.Z - Mitte 3. Jhd.
Wert: 1/4 Sesterz

Semis / Quadrans
Metall: Bronze
Durchmesser: 16-20 mm
Zeit der Prägung: Anfang 1.Jhd. - Ende 2.Jhd.
Wert: Quadrans = 1/4 As, Semis = 1/2 As

Follis
Metall: Billon 4 % (Silberlegierung)
Durchmesser: 26-31 mm
Zeit der Prägung: 294 u.Z. bis 346 u.Z.

Centenionalis, Maiorina...
Metall: Kupfer (unter 1% Silber)
Durchmesser: 14-32 mm
Zeit der Prägung: 346 u.Z. - Anfang 5. Jhd.

Über die genauen Münzbezeichnungen (Maiorina, Centenionalis u. a.) herrscht bis heute jedoch keine völlige Klarheit.Daher hat sich vielfach eine Durchmesserangabe nach mm eingebürgert, oder man folgt der vierstufigen Einteilung nach den Zahlen 1 —4.
Davor setzt man die Buchstaben AE.
AE bedeutet verkürzt Aes = Bronze (Münze).

Statt reduzierte Folles, Doppelmaiorina, Maiorina, Centenionalis und Halbcentenionalis bezeichnet man Münzen über 25 mm Durchmesser als
AE-1,
zwischen 21—25 mm als
AE-2,
zwischen 17—21 mm als
AE-3
und kleiner als 17 mm als
AE-4.
Nach diesen Größenbezeichnungen lassen sich alle spätrömischen Kupfermünzen etwa ab Konstantin l leicht einteilen.

Für weitere Informationen empfehle ich diese Seite:
Das römische Geldwesen

Auch hier ohne Anspruch auf Vollständigkeit

Gruss sheepy

Spatenknecht · 04.05.2009, 00:56

Hi!
Alles schön und gut mit den Einteilungen der Werte...aber mal was anderes:
Wieviel war denn z.B. ein Taler wert? Wen ich manchmal Münzen finde, wüßte ich gerne mal, was die eigentlich damals wert waren, also die Kaufkraft....
Also wieviel Brote etc. man damals dafür bekam? Wenn ich so manche Münze in den Händen halte, frage ich mich einfach, wie sehr sich der Mensch, der sie verloren hat, sich darüber geärgert hat, sie zu verlieren

chabbs · 04.05.2009, 08:48

Zitat:

Zitat von Spatenknecht

Hi!
Alles schön und gut mit den Einteilungen der Werte...aber mal was anderes:
Wieviel war denn z.B. ein Taler wert? Wen ich manchmal Münzen finde, wüßte ich gerne mal, was die eigentlich damals wert waren, also die Kaufkraft....
Also wieviel Brote etc. man damals dafür bekam? Wenn ich so manche Münze in den Händen halte, frage ich mich einfach, wie sehr sich der Mensch, der sie verloren hat, sich darüber geärgert hat, sie zu verlieren

Mal ein erster Anhaltspunkt fürs Mittelalter um 900-1000 : http://www.mittelalter-server.de/Mit...er_Preise.html

Das hier ist auch noch mal eine Zusammenfassung über die Epochen Antike bis quasi gestern....aber auch recht naja pauschal:
http://www.ingolstadt.de/stadtmuseum...m/geldwert.htm

Und weiter:

http://u0028844496.user.hosting-agen...aft_des_Geldes

Liebe Grüße

Chabbs

sheepybird · 04.05.2009, 13:49

Auch sehr gute Seiten...

Geld und Kaufkraft :

ab 1450hier

ab 1750hier

ab 1803hier

ab 1871hier

Gruss sheepy

ogrikaze · 04.05.2009, 13:55

Finde ich allgemein sehr interessant

, vielleicht sollte man mal überlegen, den Thread oben anzupinnen.

chabbs · 04.05.2009, 14:07

Zitat:

Zitat von ogrikaze

Finde ich allgemein sehr interessant

, vielleicht sollte man mal überlegen, den Thread oben anzupinnen.

Ja, auf lange Sicht wäre das toll. Aber das gehört mit zu einem Megapaket an Links etc., das ich dem lieben Dirk mal vor Urzeiten versprochen habe und ich jetzt langsam abarbeite

Vielleicht...wenn sich noch einige Cracks (die ja leider auch meist wenig Zeit haben) daran beteiligen.... mal sehen.

LG Chabbs

Dirk.R. · 04.05.2009, 14:43

Zitat:

Zitat von chabbs

Ja, auf lange Sicht wäre das toll. Aber das gehört mit zu einem Megapaket an Links etc., das ich dem lieben Dirk mal vor Urzeiten versprochen habe und ich jetzt langsam abarbeite

Vielleicht...wenn sich noch einige Cracks (die ja leider auch meist wenig Zeit haben) daran beteiligen.... mal sehen.

LG Chabbs

Das sieht gut, um so mehr User sich beteiligen um so besser .

@chabbs: Die ganzen LInks zu ordnen etc ist schon Arbeit, aber machbar .

fleischsalat · 04.05.2009, 23:18

Da hätte ich das hier beizusteuern:

http://www.schatzsucher.de/Foren/showthread.php?t=36447

chabbs · 04.05.2009, 23:20

Zitat:

Zitat von fleischsalat

Da hätte ich das hierbeizusteuern:

http://www.schatzsucher.de/Foren/showthread.php?t=36447

Super....wir kommen vorran.

Einen Teil habe ich schon hier rausgehauen... aber ich will so etwas auch für Münzen zustandebekommen. Und mit euch läuft das ja wie geschmiert....

http://www.schatzsucher.de/Foren/showthread.php?t=48215

Liebe Grüße

27.04.2009, 11:32	#1
chabbs Heerführer Registriert seit: Jul 2007 Ort: ... Beiträge: 12,136	Geld, Geldwerte, Nominale in Deutschland Hey, da ja immer mal wieder die Diskussionen losgehen, wann welches Geld, wieviel Wert war, was 1/360 Taler zu bedeuten hat, fände ich es ganz schön, wenn wir hier mal versuchen, alle Nominale mit Umrechnung und Geldwerten etc. festzuhalten. Wir haben zunächst einmal die verschiedensten Nominale in Deutschland. Ich gehe zunächst vom ausgehenden Mittelalter bis in die Neuzeit und hänge danach Mittelalter noch an. Wenn sich jemand mit den Römern gut auskennt, wäre es super, da noch etwas zu zu schreiben. Mittelalter bis ca 1821 1 Taler = 288 / bzw. 360 Pfennige = 144/bzw. 180 Heller (1Pfennig = 2 Heller) = 36 Kreuzer ( 4 Pfennig = 1 Kreuzer) = 9 Batzen = 12 Schilling = 1 Groschen (12 Pfennig, 1 Schilling) 20 Schilling oder Groschen sind dann ein Pfund, meist auch ein Gulden oder eine Mark, also gleich 240 Pfennig. 30 Schilling/ Groschen waren dann meist wiederum ein Taler (bei 360 Pfennig). So, das nur zum ersten. Es können natürlich Fehler darin sein, also keine Gewähr. Als grobe Übersicht ist das aber vielleicht schon mal geeignet. Sonst einfach noch mal in die Wikipedia-Artikel schauen, die ich hinterlegt habe. Wäre super, wenn ein paar Experten da noch mit dran rumfeilen würden....ist einfach hundskompliziert für einen Mathehasser wie mich Anbei noch ein paar Links zu Münzwerten und Nominalen. http://www.mittelalter-server.de/Mit..._waehrung.html - Mit Umrechnungstabellen und Beschreibungen der Nominale. - deutsche Währungsgeschichte vor 1871 - deutsche Währungsgeschichte nach 1871 Ich hoffe, dass dieser Artikel ein wenig zur Klarheit und zur Einschätzung von Fundmünzen dienen wird. Im Zweifel gilt natürlich den Münzexperten der Vorzug. Also, lieber fragen als Falschmachen Liebe Grüße Chabbs

28.04.2009, 19:58	#2
sheepybird Heerführer Registriert seit: Feb 2007 Ort: Münsterland Detektor: Garrett ACE 250;Garrett GTA 350, Beiträge: 1,561	Auszug aus dem Buch: Die Nominale des römischen Münzwesens Aureus Metall: Gold Durchmesser: 18-22 mm Zeit der Prägung: ca. 82 v.u.Z. - 307 u.Z. Wert: 25 Denare Goldquinar Metall: Gold Durchmesser: 13-16 mm Zeit der Prägung: unregelmäßig bis Mitte 3. Jhd. Wert: 1/2 Aureus Solidus Metall: Gold Durchmesser: 17-23 mm Zeit der Prägung: ab 309 u.Z. - ca. 10 Jhd. Semissis Metall: Gold Durchmesser: 13-16 mm Zeit der Prägung: ca. 225 u.Z. - ca. 4. Jhd. Wert: 1/2 Solidus Tremissis Metall: Gold Durchmesser: 13-16 mm Zeit der Prägung: ca. 284 u.Z. - 7. Jhd. Wert: 1/3 Solidus Denar Metall: Silber Durchmesser: 18-22 mm Zeit der Prägung: 211 v.u.Z. - 3. Jhd. Wert: 4 Sesterzen Quinar Metall: Silber Durchmesser: 13-16 mm Zeit der Prägung: 211 v.u.Z. - Mitte 3. Jhd. Wert: 1/2 Denar Antoninian Metall: Silber (später Kupfer mit Silbersud) Durchmesser: 17-24 mm Zeit der Prägung: 214 u.Z. - Mitte 3. Jhd. Wert: 2 Denare Argenteus Metall: Silber Durchmesser: 17-21 mm Zeit der Prägung: 294 u.Z. - 320 u.Z. Miliarense Metall: Silber Durchmesser: 23-30 mm Zeit der Prägung: 320 u.Z. - Mitte 7. Jhd Siliqua Metall: Silber Durchmesser: 18-21 mm (17-19 mm) Zeit der Prägung: 320 u.Z. - Mitte 7. Jhd Wert: 1/2 Miliarense (Wert schwankte oft) Sesterz Metall: Messing (später aus Kupferbronze) Durchmesser: 30-35 mm (25 mm) Zeit der Prägung: 211 v.u.Z. - Ende 3. Jhd. Wert: 1/4 Denar Dupondius Metall: Messing Durchmesser: 25-30 mm Zeit der Prägung: 1. Jhd. - Mitte 3. Jhd. Wert: 2 Asse As Metall: Kupfer Durchmesser: 23-30 mm Zeit der Prägung: 269 v.u.Z - Mitte 3. Jhd. Wert: 1/4 Sesterz Semis / Quadrans Metall: Bronze Durchmesser: 16-20 mm Zeit der Prägung: Anfang 1.Jhd. - Ende 2.Jhd. Wert: Quadrans = 1/4 As, Semis = 1/2 As Follis Metall: Billon 4 % (Silberlegierung) Durchmesser: 26-31 mm Zeit der Prägung: 294 u.Z. bis 346 u.Z. Centenionalis, Maiorina... Metall: Kupfer (unter 1% Silber) Durchmesser: 14-32 mm Zeit der Prägung: 346 u.Z. - Anfang 5. Jhd. Über die genauen Münzbezeichnungen (Maiorina, Centenionalis u. a.) herrscht bis heute jedoch keine völlige Klarheit.Daher hat sich vielfach eine Durchmesserangabe nach mm eingebürgert, oder man folgt der vierstufigen Einteilung nach den Zahlen 1 —4. Davor setzt man die Buchstaben AE. AE bedeutet verkürzt Aes = Bronze (Münze). Statt reduzierte Folles, Doppelmaiorina, Maiorina, Centenionalis und Halbcentenionalis bezeichnet man Münzen über 25 mm Durchmesser als AE-1, zwischen 21—25 mm als AE-2, zwischen 17—21 mm als AE-3 und kleiner als 17 mm als AE-4. Nach diesen Größenbezeichnungen lassen sich alle spätrömischen Kupfermünzen etwa ab Konstantin l leicht einteilen. Für weitere Informationen empfehle ich diese Seite: Das römische Geldwesen Auch hier ohne Anspruch auf Vollständigkeit Gruss sheepy __________________ Hausfrauentip #21 : Salat schmeckt viel besser wenn er kurz vor dem servieren durch Steaks ersetzt wird. AVRISACRAFAMES quid non mortalia pectora cogis, auri sacra fames (?Wozu treibst du nicht die Herzen der Menschen, verfluchter Hunger nach Gold!?) Geändert von sheepybird (28.04.2009 um 20:15 Uhr).

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Spatenknecht Bürger Registriert seit: May 2008 Ort: Hessen Detektor: Tesoro Tejon,XP Deus Beiträge: 145	Hi! Alles schön und gut mit den Einteilungen der Werte...aber mal was anderes: Wieviel war denn z.B. ein Taler wert? Wen ich manchmal Münzen finde, wüßte ich gerne mal, was die eigentlich damals wert waren, also die Kaufkraft.... Also wieviel Brote etc. man damals dafür bekam? Wenn ich so manche Münze in den Händen halte, frage ich mich einfach, wie sehr sich der Mensch, der sie verloren hat, sich darüber geärgert hat, sie zu verlieren __________________ Pessimisten sind Optimisten mit Lebenserfahrung.

04.05.2009, 13:49	#5
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