Fossilien im Kali und/oder Salz ? Sümpfung von Kaligruben?

Deistergeist · 25.07.2011, 13:29

Moin!

Sommertreffen, und dann diese Fragestellung.

Da war ich überfragt, kommen solche Funde vor? War ja mal Meerwasser, da müssen doch auch Pflanzen und Tiere...so wurde argumentiert.

Und was ist mit dem Sümpfen von abgesoffenen Kaligruben(nicht nur der Schacht, wirklich komplett abgesoffen)? Hat es das wirklich nur in einer Grube gegeben? Weltweit, oder nur Deutschland?

Über Antworten würde ich mich freuen!

Glückauf!

Öschi · 25.07.2011, 15:59

Aufgrund des höheren Sauerstoffanteils und der geringeren Verdichtung als "Stein" (Sedimente etc.) würde ich sagen das es im Salinen Bereich eher keine Fossilien gibt.
Ich selber habe bislang in solch Bereichen nichts gefunden...

Gruß Öschi

Deistergeist · 25.07.2011, 16:30

05.06.2008 - Biologie

Haarige Klumpen im Salz

Forscher finden 250 Milllionen Jahre alte Fossilien, die sich unter extremen Bedingungen gebildet haben müssen

Steinsalz und Gips galten bislang nicht als Mineralien, in denen Fossilien erhalten bleiben: Die Bedingungen, unter denen sich die beiden Stoffe bilden – in extrem salzigen, sauren Gewässern bei heißem, trockenem Klima – schienen nicht geeignet, um gleichzeitig Leben zu ermöglichen. Doch nun haben Forscher um Kathleen Benison sowohl in Mineralien aus dem Erdzeitalter Perm als auch in jüngeren Salzmineralien aus Westaustralien Einschlüsse entdeckt, die ihrer Meinung nach von Mikroben stammen, berichtet das Magazin New Scientist.

http://wissenschaft.de/wissenschaft/news/291962.html

Dazu passt dieser Text...

http://www.geo-lieven.com/erdzeitalter/perm/perm.htm

sheepybird · 25.07.2011, 18:49

Hallo !

Höhere Meerestiere,erste Säuger und Dinosaurier hat es ja im PERM (Entstehung der Salzlagerstätten) schon gegeben.
(Die im o.g. Artikel gemeinten Einzeller zählen wohl nicht dazu.)

Aber Salzmumien sind dann doch unwahrscheinlich.

Zitat:

Besonders effektiv wirkt hygroskopische Umgebung, wie sie in Gegenwart von trockenen Salzen entsteht. Auch die Einlagerung in salzhaltige Lösungen, die den Kadaver durchtränken und Bakterienwachstum verhindern, konserviert die Weichteile. Salztümpel bieten ideale Bedingungen zum Erhalt der Weichteile: Das Salz strebt nach osmotischem Ausgleich und diffundiert in das Gewebe, in welchem es Bakterienwachstum zum Erliegen bringt (siehe auch Pökeln).

Allerdings bilden sich aus Salzmumien nur selten Fossilien. In reiner salziger Umgebung kommen schnell aggressive Prozesse in Gang, die zum vollständigen Zerfall führen. Die mächtigen Salzaufkommen der Zechsteinmeere (Flöz Hessen, Flöz Thüringen), die aus Natrium- und Kaliumsalzen bestehen, weisen keine Fossilien auf.

Quelle Wiki

Der berühmte "Mann im Salz" war da eher die Ausnahme !
http://www.archaeologie-online.de/links/detail/2321.php

Gruss Sheepy

Deistergeist · 25.07.2011, 20:37

Und was ist mit dem Sümpfen von abgesoffenen Kaligruben(nicht nur der Schacht, wirklich komplett abgesoffen)? Hat es das wirklich nur in einer Grube gegeben? Weltweit, oder nur Deutschland?

Ich spiele damit auf das Werk Königshall-Hindenburg an, wo die Lauge 2 Mal erfolgreich abgewehrt wurde.

oliver.bohm · 28.07.2011, 17:40

Meine Frage war eigentlich, ob man schon einmal bis zum ursprünglichen Meeresgrund unter den Salzschichten gegraben hat.

Denn bis es zur Salzlagerbildung kam, war es ja ein normaler Meeresgrund, auf dem (Falls es schon größere Tiere gab) totes Getier abgesunken ist..

Folglich müßte es unter dem Salz Fossilien zu finden geben...

Deistergeist · 28.07.2011, 18:52

Da habe ich mich falsch ausgedrückt, Fossilien UNTER Salz wäre passender gewesen.

Anubis71 · 08.08.2011, 02:20

Salzflöze sind manchmal mehrere Meter breit, mit Schichten dazwischen, die marine Fossilen enthalten. Solche Ablagerungen entstehen offensichtlich, wenn Salzwasser keinen Zufluss mehr hat und dann verdampft. Diese Schichten können mehr oder weniger zufällig IRGENDWANN in der Historie der Erde entstehen und haben dann charakteristische Fossilien auf BEIDEN Seiten, also über und unter des Flözes. IN den Salzschichten werden Fossilen zunächst einmal konserviert, die mikrobiologischen Prozesse durch erhaltende Wirkung des Salzes weitgehend auf Null gesetzt, dazu kommen Druck und Luftabschluss! Nach einer gewissen Zeit zerfrisst das Salz aber die organischen Stoffe, so das sich nach längerer Lagerungszeit kaum noch etwas finden lässt.

Hoffe konnte ein bissel helfen.

Glück auf!

Deistergeist · 08.08.2011, 08:46

Glückauf! Thomas

siegmund · 19.08.2011, 11:05

Hallo!

Die Basis des Zechsteinmeeres bildet der Kupferschiefer in mehr oder weniger
starker Ausprägung - dieser ist sehr wohl fossilführend. Dann kommt der Dolomit fossilführend besonders an den Riffen. Dann folgt der Anhydrit gefolgt vom Steinsalz danach das Kalisalz. Diese sind frei von Makrofossilien. Mikroben kann man wohl nachweisen. Übrigens würde Salz die Fossilien (wenn welche da wären) bestens konservieren.

Glück Auf!

Siegmund

25.07.2011, 13:29	#1
Deistergeist Moderator Registriert seit: Nov 2002 Ort: Barsinghausen am Deister Beiträge: 18,653	Fossilien im Kali und/oder Salz ? Sümpfung von Kaligruben? Moin! Sommertreffen, und dann diese Fragestellung. Da war ich überfragt, kommen solche Funde vor? War ja mal Meerwasser, da müssen doch auch Pflanzen und Tiere...so wurde argumentiert. Und was ist mit dem Sümpfen von abgesoffenen Kaligruben(nicht nur der Schacht, wirklich komplett abgesoffen)? Hat es das wirklich nur in einer Grube gegeben? Weltweit, oder nur Deutschland? Über Antworten würde ich mich freuen! Glückauf! __________________ "The Man Who Saved the World" -S. J. Petrow- Queen. Their classic line-up was Freddie Mercury (lead vocals, piano), Brian May (guitar, vocals), Roger Taylor (drums, vocals) and John Deacon (bass).

25.07.2011, 15:59	#2
Öschi Heerführer Registriert seit: Nov 2005 Ort: Niedersachsen, LKA Hildesheim Detektor: Adleraugen ;-)) und ein wahnsinnig gutes Gespür! Beiträge: 2,534	Aufgrund des höheren Sauerstoffanteils und der geringeren Verdichtung als "Stein" (Sedimente etc.) würde ich sagen das es im Salinen Bereich eher keine Fossilien gibt. Ich selber habe bislang in solch Bereichen nichts gefunden... Gruß Öschi __________________ Quidquid agis prudenter agas et respice finem

25.07.2011, 16:30	#3
Deistergeist Moderator Themenstarter Registriert seit: Nov 2002 Ort: Barsinghausen am Deister Beiträge: 18,653	05.06.2008 - Biologie Haarige Klumpen im Salz Forscher finden 250 Milllionen Jahre alte Fossilien, die sich unter extremen Bedingungen gebildet haben müssen Steinsalz und Gips galten bislang nicht als Mineralien, in denen Fossilien erhalten bleiben: Die Bedingungen, unter denen sich die beiden Stoffe bilden – in extrem salzigen, sauren Gewässern bei heißem, trockenem Klima – schienen nicht geeignet, um gleichzeitig Leben zu ermöglichen. Doch nun haben Forscher um Kathleen Benison sowohl in Mineralien aus dem Erdzeitalter Perm als auch in jüngeren Salzmineralien aus Westaustralien Einschlüsse entdeckt, die ihrer Meinung nach von Mikroben stammen, berichtet das Magazin New Scientist. http://wissenschaft.de/wissenschaft/news/291962.html Dazu passt dieser Text... http://www.geo-lieven.com/erdzeitalter/perm/perm.htm __________________ "The Man Who Saved the World" -S. J. Petrow- Queen. Their classic line-up was Freddie Mercury (lead vocals, piano), Brian May (guitar, vocals), Roger Taylor (drums, vocals) and John Deacon (bass).

25.07.2011, 20:37	#5
Deistergeist Moderator Themenstarter Registriert seit: Nov 2002 Ort: Barsinghausen am Deister Beiträge: 18,653	Und was ist mit dem Sümpfen von abgesoffenen Kaligruben(nicht nur der Schacht, wirklich komplett abgesoffen)? Hat es das wirklich nur in einer Grube gegeben? Weltweit, oder nur Deutschland? Ich spiele damit auf das Werk Königshall-Hindenburg an, wo die Lauge 2 Mal erfolgreich abgewehrt wurde. __________________ "The Man Who Saved the World" -S. J. Petrow- Queen. Their classic line-up was Freddie Mercury (lead vocals, piano), Brian May (guitar, vocals), Roger Taylor (drums, vocals) and John Deacon (bass).

28.07.2011, 18:52	#7
Deistergeist Moderator Themenstarter Registriert seit: Nov 2002 Ort: Barsinghausen am Deister Beiträge: 18,653	Da habe ich mich falsch ausgedrückt, Fossilien UNTER Salz wäre passender gewesen. __________________ "The Man Who Saved the World" -S. J. Petrow- Queen. Their classic line-up was Freddie Mercury (lead vocals, piano), Brian May (guitar, vocals), Roger Taylor (drums, vocals) and John Deacon (bass).

28.07.2011, 17:40	#6
oliver.bohm Moderator Registriert seit: Nov 2007 Ort: Wedemark Beiträge: 8,066	Meine Frage war eigentlich, ob man schon einmal bis zum ursprünglichen Meeresgrund unter den Salzschichten gegraben hat. Denn bis es zur Salzlagerbildung kam, war es ja ein normaler Meeresgrund, auf dem (Falls es schon größere Tiere gab) totes Getier abgesunken ist.. Folglich müßte es unter dem Salz Fossilien zu finden geben...

08.08.2011, 02:20	#8
Anubis71 Lehnsmann Registriert seit: Apr 2010 Ort: RP Detektor: 2 Augen und 2 Ohren Beiträge: 49	Salzflöze sind manchmal mehrere Meter breit, mit Schichten dazwischen, die marine Fossilen enthalten. Solche Ablagerungen entstehen offensichtlich, wenn Salzwasser keinen Zufluss mehr hat und dann verdampft. Diese Schichten können mehr oder weniger zufällig IRGENDWANN in der Historie der Erde entstehen und haben dann charakteristische Fossilien auf BEIDEN Seiten, also über und unter des Flözes. IN den Salzschichten werden Fossilen zunächst einmal konserviert, die mikrobiologischen Prozesse durch erhaltende Wirkung des Salzes weitgehend auf Null gesetzt, dazu kommen Druck und Luftabschluss! Nach einer gewissen Zeit zerfrisst das Salz aber die organischen Stoffe, so das sich nach längerer Lagerungszeit kaum noch etwas finden lässt. Hoffe konnte ein bissel helfen. Glück auf! __________________ Das Leben ist oftmals eine Klapsmühle... .

08.08.2011, 08:46	#9
Deistergeist Moderator Themenstarter Registriert seit: Nov 2002 Ort: Barsinghausen am Deister Beiträge: 18,653	Glückauf! Thomas __________________ "The Man Who Saved the World" -S. J. Petrow- Queen. Their classic line-up was Freddie Mercury (lead vocals, piano), Brian May (guitar, vocals), Roger Taylor (drums, vocals) and John Deacon (bass).

19.08.2011, 11:05	#10
siegmund Ritter Registriert seit: Nov 2010 Ort: Eichsfeld/Thüringen Beiträge: 361	Hallo! Die Basis des Zechsteinmeeres bildet der Kupferschiefer in mehr oder weniger starker Ausprägung - dieser ist sehr wohl fossilführend. Dann kommt der Dolomit fossilführend besonders an den Riffen. Dann folgt der Anhydrit gefolgt vom Steinsalz danach das Kalisalz. Diese sind frei von Makrofossilien. Mikroben kann man wohl nachweisen. Übrigens würde Salz die Fossilien (wenn welche da wären) bestens konservieren. Glück Auf! Siegmund