Markise Klinker

ODAS · 10.08.2013, 02:21

Moin,

ich habe mal eine Frage an Euch Spezialisten. Ich habe mir eine gebrauchte Vollkassetten-Markise gekauft.

Nun stellt sich die Frage des Anbauen. Als Inf. mit gegen null gehenden Talent des klassischen Handwerks, gibt es einige Fragen.

Situation:
Markise: 4m breit, 2,5m Aushub. Wand Klinker, ca. 6-10cm Dämmung dann KS.

Was ich herausgefunden habe, dass man die Markise mit Stahldübeln ansetzt oder klebt mit Spezialkleber(fischer Injektionssystem FIS V).
http://www.fischer.at/PortalData/1/R...efestigung.pdf

Muss man diese Hülse haben? Soweit ich weiß, trägt der Kleber bei einer Gewindestange doch ein Großteil der Last und der Klinker nur die Vertikalkraft.

Reicht ein Stahldübel vom Klinker in den KS.
Das ist alles sehr verwirrend. Persönlich denke ich das Kleben einer Gewindestange ist das beste. Was meint Ihr?

Danke & Gruß,
ODAS

Gardenier · 10.08.2013, 02:36

hi

ich bin selber betonbaumeister und maurermeister.

mein tipp kaufe gewindestangen, flexe diese so, das sie durch den klinker, die dahinter liegende daemmung und mindestens 10cm in den ks stein gehen. je nachdem wie dick die daemmung ist muessten das ca 30-40 cm sein.

kaufe ausserdem einen 2 komponentenmoertel (gibt es als kartusche fuer ne normale silikonspritze bzw der von fischer braucht glaub ich ne andere weiss ich auch grad nicht kaufe ruhig nen billigeren wenn er die entsprechende zulassung hat) und fuelle damit das loch im ks. danach schaukelst du die gewindestange in das loch eine stunde warten und du kannst da auch nen auto dranhaengen. Ach der 2 komponentenmoertel muss zum kleben fuer armierungsstahl geeignet sein. die huelsen brauchst du in deinem fall glaub ich nicht da ks meistens ein vollstein ist. die huelsen braucht man nur bei lochsteinen. sie sind dafuer da einen hohlraum im stein selber zu ueberbruecken, damit ist nicht die luftschicht gemeint. alles in allem muss die gewindestange halt nur im ks befestigt werden.

Also deine annahme kleben von gewindestange waere am besten ist richtig. Aber nur so als info. Klinker wird mit luftschichtankern an der ks wand aufgehangen und traegt deshalb nur seine eigene drucklast und mehr nicht. daher nichts an klinker aufhaengen was sehr schwer ist. die ks wand als aussenwand ist tragend und faengt auch vertikale also schubkreafte auf.

Die gewindestangen sollten aus rostfreien stahl sein.

Ist definitiv guenstiger und besser als einen duebel in der laenge und staerke.

frag ruhig nach wenn du noch was wissen willst.

gruss

ogrikaze · 10.08.2013, 07:55

Gardenier hat Recht, so solltest Du das machen. Nur eine Ergänzung noch... Die Bohrlöcher schön Staubfrei machen, am besten bei der Länge mit Kompressor und dünnem Schlauch. Luftpumpe geht im Ernstfall auch.

2augen1nase · 10.08.2013, 08:52

...und schön dran denken: der erste Schluck aus der Spritze ist meist nicht richtig gemischt und wird daher nicht in das Loch eingebracht, da er nicht hart wird.

Mit den Injektionsmörteln ist das ein wenig doof:

Jeder Hersteller hat seine eigene Pistole zu seinen eigenen Kartuschen. Diese Pistolen sind hundeteuer, um den Kunden an die Marke zu binden. Im Baumarkt gibt es aber - wie schon erwähnt - Kartuschen für handelsübliche Silikonpistolen.

Trotzdem: die Injektionsmörtel unterscheiden sich extrem in der Qualität und der Konsistenz...

Um solch tiefe Dübel zu setzen, würde ich "Hilti Hit" bevorzugen, da es sehr cremig aus der Kartusche kommt und sich dadurch nicht nur gut verarbeiten lässt, es nimmt auch letzte Reste Bohrstaub ohne Probleme auf und sitzt am Ende Bombenfest. Nachteil: Die Pistole kostet 169,- und jede Kartusche (wenn du keinen Rabatt verhandelt hast 49,- Euro, die Mischer kosten ca. 2,-€ pro Stück, es werden aber 2 Mischer pro Kartusche mitgeliefert.

Ansonsten arbeiten wir oft mit Reka Norm, das ist eine Firma ähnlich wie Würth, die bieten ebenfalls einen eigenen Mörtel und eigene Pistolen an. Was die Pistole dort kostet weiß ich nicht mehr, der Mörtel kostet pro Kartusche ca. 20.-€. Allerdings ist der Mörtel gröber, bindet Reststaub schlecht und wir haben schon öfter Verdübelungen neu machen müssen, weil der Kleber eben nicht richtig anhaftete (obwohl wir gewissenhaft mit Stahlbürstchen und Druckluft gereinigt hatten)

Ähnliches Problem hatten wir auch schon bei dem Fischer Mörtel.

Eine andere Möglichkeit ist das Kleben mit Akepox:

http://www.ebay.de/itm/AKEMI-Akepox-...702#vi-content

Ich hatte noch nie (!!!) Probleme mit einer Klebeverbindung mit Akepox. Bevor die Klebung bricht, bricht alles andere. Das Zeug ist wirklich ultimativ und hat auch eine Zulassung für Fassaden. Mit Akepox habe ich zum Beispiel auch die Anker von dem Tympanon eingeklebt, den wir daran dann wieder auf das Grabmal gesetzt haben. Das war ca. ein gewicht von 600-700 kg... Das soll mal ein anderer Kleber nachmachen! Nachteil: der Kleber brauch 12 Stunden zum aushärten. (scheinbar gibt es aber auch von Akepox Injektionsmörtel)

Noch eine Variante (wobei ich nicht weiß ob das für KS geht):

Glaspatronen: http://www.befestigungstechnik-onlin...r-glaspatronen

Völlig unkompliziert: Ankerstange 45° anschrägen und in Bohrmaschine einspannen, Glasanker ins Bohrloch setzen, Stange mit 45° Schräge ins Loch einführen, Bohrmaschine einschalten und die Patrone "zerbohren"...

Im Steinbruch haben wir mal einen Belastungstest gemacht: Tranche mit einem Gewicht von ca. 1 Tonne, einen Anker (16er) und eine Glaspatrone. Nach dem Aushärten des Kleber haben wir die Tranche am Anker mit dem Stapler hochgehoben und dann immer wieder gehoben und gesenkt, so dass die Tranche geschüttelt wurde: der Anker hielt, es gab keine Ausplatzungen oder Risse....

Fischer hat übrigens was sehr schönes entwickelt, nämlich den Zyklon Hinterschnittbohrer: http://www.zkauf.de/fischer-60634-an...627150928.html
Weiß nur nicht, ob es das auch für deinen speziellen Fall gibt, du musst ja recht tief in die Wand um an das tragende Mauerwerk zu kommen...

So, genug geschrieben, du wirst bestimmt eine gute Lösung finden!

Sorgnix · 10.08.2013, 09:14

Was soll man da jetzt noch ergänzen??

Alles gesagt!

Außer vielleicht: Der Fachmann nimmt z.B. => Hilti Hit 150

Einfach mal bei ebay oder ebay-Kleinanzeigen schauen. Da kann man ab und an einen Schnapp machen.
(falls der Fischer-Link ähnliches wiedergab - sorry, den hab ich nicht geöffnet gekriegt

)

ABER:

... Bei der Montage die Schrauben nicht derart andonnern, daß die Klinkerwand eingedrückt wird ...

Gruß
jörg

Nachtrag, Sekunden später:

... das kommt davon, wenn man Beiträge beginnt, nach draußen gerufen wird, wieder reinkommt und nicht den Bildschirm aktualisiert

Der Till hat es zum Abschluß gebracht - ich war mit Hilti etwas spät dran ...

ogrikaze · 10.08.2013, 09:37

Na dann ich auch noch einmal

Von den Glaspatronen würde ich in diesem speziellen Fall Abstand nehmen.

Gardenier · 10.08.2013, 11:09

Zitat:

Zitat von ogrikaze

Na dann ich auch noch einmal

Von den Glaspatronen würde ich in diesem speziellen Fall Abstand nehmen.

Ja sehe ich auch so. Fruher haben wir die benutzt, aber ich glaub die sind gar nicht mehr zulaessig. Warum auch immer gehalten haben die auf jeden fall.

Injektionsmoertel mit zwangsmischer und kartusche fuer silikonspritze gibt es auf jedenfall. Und wie gesagt billig ist nicht gleich schlecht nur du zulassung muss da sein dann wurde es auch geprueft.

mele · 10.08.2013, 13:51

Gewindestangen u. Hilti Hit.

Für anfallende Hohlkammern gibt es noch Siebhülsen, damit der Injektionsmörtel nicht verschwindet.

Sollten es auch die letzten Reihen Klinker sein, wie etwa beim Flachbau, haben die keinen hohen Druck mehr von oben und könnten auch von der Hebelwirkung der Konsole mal nachgeben.

Daher auch die Gewindestange super, da kannst Du auch noch Muttern hinter den Konsolen setzen. Zumindest wo sie auf Druck sind.

Gruss
Sven

oliver.bohm · 11.08.2013, 08:51

Zitat:

Zitat von Sorgnix

Was soll man da jetzt noch ergänzen??

Alles gesagt!

Außer vielleicht: Der Fachmann nimmt z.B. => Hilti Hit 150

Einfach mal bei ebay oder ebay-Kleinanzeigen schauen. Da kann man ab und an einen Schnapp machen.
(falls der Fischer-Link ähnliches wiedergab - sorry, den hab ich nicht geöffnet gekriegt

)

ABER:

... Bei der Montage die Schrauben nicht derart andonnern, daß die Klinkerwand eingedrückt wird ...

Gruß
jörg

Nachtrag, Sekunden später:

... das kommt davon, wenn man Beiträge beginnt, nach draußen gerufen wird, wieder reinkommt und nicht den Bildschirm aktualisiert

Der Till hat es zum Abschluß gebracht - ich war mit Hilti etwas spät dran ...

Bei so viel Bau-Kompetenz hier im Forum sollte deine Entscheidung klar sein...:
Ich sage nur Fachwerk....

ODAS · 11.08.2013, 12:17

Hallo,

vielen Dank für Eure ausführlichen Antworten. Ich werde nun auf jedenfall Gewindestangen nehmen und werde mal schauen, ob ich was für die normale Silikon-Pistole bekomme.

Vielleicht habe ich ja auch Glück und irgendein Bekannter hat so eine Pistole für die professionellen Kleber/Mörtel. Das werde ich mal rumfragen.

Nochmals vielen Dank für die fundierten Antworten!

Mit soviel Informationen hätte ich gar nicht gerechnet.

Schönen Sonntag & Gruß,
Oliver

10.08.2013, 02:21	#1
ODAS Heerführer Registriert seit: Jul 2003 Ort: Niedersachsen Detektor: Minelab XT70 Beiträge: 2,350	Markise Klinker Moin, ich habe mal eine Frage an Euch Spezialisten. Ich habe mir eine gebrauchte Vollkassetten-Markise gekauft. Nun stellt sich die Frage des Anbauen. Als Inf. mit gegen null gehenden Talent des klassischen Handwerks, gibt es einige Fragen. Situation: Markise: 4m breit, 2,5m Aushub. Wand Klinker, ca. 6-10cm Dämmung dann KS. Was ich herausgefunden habe, dass man die Markise mit Stahldübeln ansetzt oder klebt mit Spezialkleber(fischer Injektionssystem FIS V). http://www.fischer.at/PortalData/1/R...efestigung.pdf Muss man diese Hülse haben? Soweit ich weiß, trägt der Kleber bei einer Gewindestange doch ein Großteil der Last und der Klinker nur die Vertikalkraft. Reicht ein Stahldübel vom Klinker in den KS. Das ist alles sehr verwirrend. Persönlich denke ich das Kleben einer Gewindestange ist das beste. Was meint Ihr? Danke & Gruß, ODAS

10.08.2013, 02:36	#2
Gardenier Anwärter Registriert seit: Aug 2013 Ort: NRW, Heinsberg Detektor: Teknetics Eurotek pro Beiträge: 18	hi ich bin selber betonbaumeister und maurermeister. mein tipp kaufe gewindestangen, flexe diese so, das sie durch den klinker, die dahinter liegende daemmung und mindestens 10cm in den ks stein gehen. je nachdem wie dick die daemmung ist muessten das ca 30-40 cm sein. kaufe ausserdem einen 2 komponentenmoertel (gibt es als kartusche fuer ne normale silikonspritze bzw der von fischer braucht glaub ich ne andere weiss ich auch grad nicht kaufe ruhig nen billigeren wenn er die entsprechende zulassung hat) und fuelle damit das loch im ks. danach schaukelst du die gewindestange in das loch eine stunde warten und du kannst da auch nen auto dranhaengen. Ach der 2 komponentenmoertel muss zum kleben fuer armierungsstahl geeignet sein. die huelsen brauchst du in deinem fall glaub ich nicht da ks meistens ein vollstein ist. die huelsen braucht man nur bei lochsteinen. sie sind dafuer da einen hohlraum im stein selber zu ueberbruecken, damit ist nicht die luftschicht gemeint. alles in allem muss die gewindestange halt nur im ks befestigt werden. Also deine annahme kleben von gewindestange waere am besten ist richtig. Aber nur so als info. Klinker wird mit luftschichtankern an der ks wand aufgehangen und traegt deshalb nur seine eigene drucklast und mehr nicht. daher nichts an klinker aufhaengen was sehr schwer ist. die ks wand als aussenwand ist tragend und faengt auch vertikale also schubkreafte auf. Die gewindestangen sollten aus rostfreien stahl sein. Ist definitiv guenstiger und besser als einen duebel in der laenge und staerke. frag ruhig nach wenn du noch was wissen willst. gruss Geändert von Gardenier (10.08.2013 um 02:53 Uhr).

10.08.2013, 07:55	#3
ogrikaze Moderator Registriert seit: Oct 2005 Ort: Leipzig Detektor: Aktuell: DEUS, ORX, CZ21, MI 4, Garrett THD, Abgelegt: Blisstool,ACE250, Minelab Excalibur, Minelab Terra 70, Goldmaxx Power, Rutus Solaris Beiträge: 10,971	Gardenier hat Recht, so solltest Du das machen. Nur eine Ergänzung noch... Die Bohrlöcher schön Staubfrei machen, am besten bei der Länge mit Kompressor und dünnem Schlauch. Luftpumpe geht im Ernstfall auch. __________________ Gruß Sven Träume nicht dein Leben, lebe deinen Traum. Eventuell vorhandene Rechtschreibfehler sind beabsichtigt und dienen der Unterhaltung.

10.08.2013, 08:52	#4
2augen1nase Heerführer Registriert seit: Mar 2007 Ort: Chemnitz Detektor: keiner.. leider Beiträge: 5,369	...und schön dran denken: der erste Schluck aus der Spritze ist meist nicht richtig gemischt und wird daher nicht in das Loch eingebracht, da er nicht hart wird. Mit den Injektionsmörteln ist das ein wenig doof: Jeder Hersteller hat seine eigene Pistole zu seinen eigenen Kartuschen. Diese Pistolen sind hundeteuer, um den Kunden an die Marke zu binden. Im Baumarkt gibt es aber - wie schon erwähnt - Kartuschen für handelsübliche Silikonpistolen. Trotzdem: die Injektionsmörtel unterscheiden sich extrem in der Qualität und der Konsistenz... Um solch tiefe Dübel zu setzen, würde ich "Hilti Hit" bevorzugen, da es sehr cremig aus der Kartusche kommt und sich dadurch nicht nur gut verarbeiten lässt, es nimmt auch letzte Reste Bohrstaub ohne Probleme auf und sitzt am Ende Bombenfest. Nachteil: Die Pistole kostet 169,- und jede Kartusche (wenn du keinen Rabatt verhandelt hast 49,- Euro, die Mischer kosten ca. 2,-€ pro Stück, es werden aber 2 Mischer pro Kartusche mitgeliefert. Ansonsten arbeiten wir oft mit Reka Norm, das ist eine Firma ähnlich wie Würth, die bieten ebenfalls einen eigenen Mörtel und eigene Pistolen an. Was die Pistole dort kostet weiß ich nicht mehr, der Mörtel kostet pro Kartusche ca. 20.-€. Allerdings ist der Mörtel gröber, bindet Reststaub schlecht und wir haben schon öfter Verdübelungen neu machen müssen, weil der Kleber eben nicht richtig anhaftete (obwohl wir gewissenhaft mit Stahlbürstchen und Druckluft gereinigt hatten) Ähnliches Problem hatten wir auch schon bei dem Fischer Mörtel. Eine andere Möglichkeit ist das Kleben mit Akepox: http://www.ebay.de/itm/AKEMI-Akepox-...702#vi-content Ich hatte noch nie (!!!) Probleme mit einer Klebeverbindung mit Akepox. Bevor die Klebung bricht, bricht alles andere. Das Zeug ist wirklich ultimativ und hat auch eine Zulassung für Fassaden. Mit Akepox habe ich zum Beispiel auch die Anker von dem Tympanon eingeklebt, den wir daran dann wieder auf das Grabmal gesetzt haben. Das war ca. ein gewicht von 600-700 kg... Das soll mal ein anderer Kleber nachmachen! Nachteil: der Kleber brauch 12 Stunden zum aushärten. (scheinbar gibt es aber auch von Akepox Injektionsmörtel) Noch eine Variante (wobei ich nicht weiß ob das für KS geht): Glaspatronen: http://www.befestigungstechnik-onlin...r-glaspatronen Völlig unkompliziert: Ankerstange 45° anschrägen und in Bohrmaschine einspannen, Glasanker ins Bohrloch setzen, Stange mit 45° Schräge ins Loch einführen, Bohrmaschine einschalten und die Patrone "zerbohren"... Im Steinbruch haben wir mal einen Belastungstest gemacht: Tranche mit einem Gewicht von ca. 1 Tonne, einen Anker (16er) und eine Glaspatrone. Nach dem Aushärten des Kleber haben wir die Tranche am Anker mit dem Stapler hochgehoben und dann immer wieder gehoben und gesenkt, so dass die Tranche geschüttelt wurde: der Anker hielt, es gab keine Ausplatzungen oder Risse.... Fischer hat übrigens was sehr schönes entwickelt, nämlich den Zyklon Hinterschnittbohrer: http://www.zkauf.de/fischer-60634-an...627150928.html Weiß nur nicht, ob es das auch für deinen speziellen Fall gibt, du musst ja recht tief in die Wand um an das tragende Mauerwerk zu kommen... So, genug geschrieben, du wirst bestimmt eine gute Lösung finden! __________________ Genossen und Genossinnen! Geniesset den genuß der Genossenschaften, denn es könnte vorkommen, dass die Nachkommen mit dem Einkommen der Vorkommen nicht auskommen und daher umkommen!

10.08.2013, 09:14	#5
Sorgnix Admin Registriert seit: May 2000 Ort: Pöhlde - (=> Süd-Nds.) Detektor: Große Nase, Augen, Ohren, Merlin, Whites XLT, Tesoro, Nokta Impact, Rutus, OGF-L, UW 720C, Mariscope Spy, Chasing M2 Pro ... Beiträge: 24,892	Was soll man da jetzt noch ergänzen?? Alles gesagt! Außer vielleicht: Der Fachmann nimmt z.B. => Hilti Hit 150 Einfach mal bei ebay oder ebay-Kleinanzeigen schauen. Da kann man ab und an einen Schnapp machen. (falls der Fischer-Link ähnliches wiedergab - sorry, den hab ich nicht geöffnet gekriegt ) ABER: ... Bei der Montage die Schrauben nicht derart andonnern, daß die Klinkerwand eingedrückt wird ... Gruß jörg Nachtrag, Sekunden später: ... das kommt davon, wenn man Beiträge beginnt, nach draußen gerufen wird, wieder reinkommt und nicht den Bildschirm aktualisiert Der Till hat es zum Abschluß gebracht - ich war mit Hilti etwas spät dran ... __________________ Die Berühmtheit mancher Zeitgenossen hat zu tun mit der Blödheit ihrer Bewunderer ... (Heiner Geißler)

10.08.2013, 09:37	#6
ogrikaze Moderator Registriert seit: Oct 2005 Ort: Leipzig Detektor: Aktuell: DEUS, ORX, CZ21, MI 4, Garrett THD, Abgelegt: Blisstool,ACE250, Minelab Excalibur, Minelab Terra 70, Goldmaxx Power, Rutus Solaris Beiträge: 10,971	Na dann ich auch noch einmal Von den Glaspatronen würde ich in diesem speziellen Fall Abstand nehmen. __________________ Gruß Sven Träume nicht dein Leben, lebe deinen Traum. Eventuell vorhandene Rechtschreibfehler sind beabsichtigt und dienen der Unterhaltung.

10.08.2013, 13:51	#8
mele Ritter Registriert seit: Apr 2006 Ort: Deutschland Beiträge: 411	Gewindestangen u. Hilti Hit. Für anfallende Hohlkammern gibt es noch Siebhülsen, damit der Injektionsmörtel nicht verschwindet. Sollten es auch die letzten Reihen Klinker sein, wie etwa beim Flachbau, haben die keinen hohen Druck mehr von oben und könnten auch von der Hebelwirkung der Konsole mal nachgeben. Daher auch die Gewindestange super, da kannst Du auch noch Muttern hinter den Konsolen setzen. Zumindest wo sie auf Druck sind. Gruss Sven

11.08.2013, 12:17	#10
ODAS Themenstarter Heerführer Registriert seit: Jul 2003 Ort: Niedersachsen Detektor: Minelab XT70 Beiträge: 2,350	Hallo, vielen Dank für Eure ausführlichen Antworten. Ich werde nun auf jedenfall Gewindestangen nehmen und werde mal schauen, ob ich was für die normale Silikon-Pistole bekomme. Vielleicht habe ich ja auch Glück und irgendein Bekannter hat so eine Pistole für die professionellen Kleber/Mörtel. Das werde ich mal rumfragen. Nochmals vielen Dank für die fundierten Antworten! Mit soviel Informationen hätte ich gar nicht gerechnet. Schönen Sonntag & Gruß, Oliver