Ziemlich großes Objekt

Grubenmolch · 12.11.2022, 18:41

Leider komplett leer...

Gruß Grubenmolch.

Deistergeist · 13.11.2022, 00:46

Schön!
Müsste man etwas trockenwohnen...

Sorgnix · 15.11.2022, 16:42

Die Bude weckt bei nem Baumenschen Phantasien

Tolle Wohnungen gäbe das.
Fassade unverwüstlich, kompletter Rohbau schon fertig

Und völlig freie Grundrißgestaltung - die Decken werden einiges tragen können

Es stellt sich allerdings immer die Frage nach den Altlasten.
Du kennst ja die Tresorbude vom Till damals - getränkt bis an die Hutkrempe
mit "feinsten" Ölen ...

MEHR Bilder an der Weihnachtsfeier bitte

Gruß
Jörg

2augen1nase · 16.11.2022, 01:03

Puh....also bei mir würde das keine Phantasien mehr wecken - nicht nach den Erfahrungen, die ich in den letzten Jahren sammeln durfte.

Keine Frage - vor zehn, fünfzehn Jahren wäre das noch was gewesen (und selbst mit Altlasten hätte man da umgehen können - aber jetzt? Die Decken sind doch durch die Nässe völlig durch - das rechnet dir doch kein Statiker mehr heute bzw. er rechnet dir das schlichtweg tot.

Zudem: immer wenn ich solche Objekte in Sanierung gesehen habe, wurde der eigentlich spannende bzw. beeindruckende Charakter solcher Räume durch neueste Brandschutzvorschriften und "wohnbare" Grundrisse kaputt gemacht. Von Außen wirkts dann toll, die Wohnungen sind dann meist aber ziemlich langweilig.

Und mal unter uns: mag sein, dass ich damit alleine bin, aber ich finde "Gipskartonräume" haben nen ganz komisch anmutendes Raumgefühl und bieten ein seltsam eigentümliches Klima. Ist heute Standard - würde aber in so einem Fall wohl genau so gebaut werden...

Schön, dass du noch träumen kannst - trotz deines Wissens. Mir ist das irgendwie abhanden gekommen, einfach durch die Realitäten, die ich da in den letzten Jahren erleben durfte und dabei spreche ich nicht mal vom eigenen Bau.

Mir ist das neulich auch schon durch den Kopf gegangen, als ich durch ein saniertes Viertel gefahren bin... Hab mir da nur gedacht: Vor der Sanierung waren da so gut wie keine Problemstoffe in den Häusern. Nun ist alles vollgestopft mit Dämmwolle, Plastefolien, Gipskarton usw. usf. - wer das in 50, 60, 70 Jahren mal generalsanieren muss - der steht vor richtig fetten Problemen.

@Grubenmolch: ich finds übrigens klasse, dass du mal ein bisschen Leben in diese Unterkategorie bringst. VEB Budenkombinat ist doch auf Dauer auch ein bisschen eintönig. Momentan passiert bei mir eh nix mehr - Kohle alle, Zukunft ungewiss...

alexanderb0_3 · 16.11.2022, 10:44

Schönes Gebäude. Was war das denn mal für eine Fabrik?

Sorgnix · 16.11.2022, 11:53

Zitat:

Zitat von 2augen1nase

Schön, dass du noch träumen kannst - trotz deines Wissens.

Aha! er möchte wieder ne Fachdiskussion führen ...

=>

Es liegt wohl daran, daß DU ein wenig in Deinem Denken eingesperrt bist, wenn Dir schon selber
nur noch "Gipskarton" einfällt, wenn es um "Bauen" geht.

Es soll Leute geben, die kennen noch die "alten" konventionellen Baustoffe ...

Aus meiner Vita mal ein kleiner Blick auf folgendes Projekt:

=> Lederfabrik Lorsbach
(die erste Reihe oben - die Baubilder hab ich zu Hause. Analog. Damals halt ...)

Das Ding war prämiert. Denkmalschutzpreise und was nicht alles.
Hab selber 7 Jahre drin gewohnt - in dem riesigen Fachwerkhaus. Unsaniert noch.
Im ersten Bauabschnitt 18 WE - OHNE GK.
Im zweiten BA 20 WE - auch ohne GK. Alles massiv.
Der Preis war damals für Rhein-Main schon "sportlich" - der Wert 20 Jahre nach Fertigstellung
allerdings noch unbezahlbarer ...
Und die Leute fühlen sich WOHL.
... trotz der Altlasten vor der Tür

Du solltest vielleicht nicht immer zuerst nur an Heimwerkerprojekte denken.
Wenn ich bei so nem Ding von Wohnen rede, wird es wohl um ein Großprojekt gehen ...

Statik?
... in Lorsbach haben wir auch nur die Außenwände stehen lassen, das komplette Innenleben
wg. Kontamination entkernt.
Da gab es Dinge, die möchte man nicht 2 x erleben ...
Altlastengutachten aufsetzende Apotheker als Kunden aufwiegelnder Käufer,
Einstürze kompletter Giebelwände, die nur mittels Katastrophenübung vom THW gerettet werden konnten ...

Das Ding, da könnte ich Vorträge drüber halten ... - hochinteressant!

Bei solchen Dingen kommt es Hauptsächlich auf den Investor an.
DER muß ein Auge für so etwas haben - nicht unbedingt in erster Linie nur das $-Zeichen im Auge ...
Billig ist die eine Seite - Qualität und Anspruch die andere.
Und so ein Ding endet halt nicht im "Sozialen Wohnungsbau" mit Mietpreisbindung ...

Jörg

trilobit · 16.11.2022, 12:12

da muss ich jetzt mal eine lanze für die gipskartonplatten brechen....
gips nutzt der mensch auch schon seit der steinzeit und fast kein moderner bau kommt ohne sie aus!

was das totdämmen und von altbauten und der beraubung ihrer schönheit geht stehe ich zu 100% hinter deinen aussagen till!

2augen1nase · 16.11.2022, 18:32

@Sorgnix:

Ich kann nur von dem berichten, was ich tagtäglich und ganz aktuell hier erlebe - und einen massiven Ausbau bringt da keiner. Alles Gipskarton - auch im hochwertigsten Ausbau

Und zum Thema Statik bzw. Deckenaustausch:

Mag ja bei Holzbalkendecken alles kein Problem sein und auch kostenmäßig überschaubar - aber bei Betondecken? Alleine der Abbruch wäre ein vielfaches teurer.

Das Problem sehe ich übrigens nicht beim Thema Altlasten - kann ja keiner wissen was das hier gezeigte Häuschen mal für ne Bude war. Aufgrund der relativ kleinen Fenster hätte ich im ersten Moment eher mit einem Verwaltungsbau gerechnet. Ich denke einfach, so nass wie die Decken aussehen, dass da die Untersuchungen entsprechend schlechte Ergebnisse bringen: Vollständige Carbonatisierung, korrodierte Bewehrung, für heutige Verhältnisse minderwertige Qualität bzw. ohnehin schon geringere Druckfestigkeiten. Hinzu kommen vermutlich relativ dünne Deckenstärken. Letzteres ist eine Vermutung von der Art der Konstruktion her - ich kenne solche Betondecken mit lediglich 12cm Stärke - war ja durch die eingebundenen Unterzüge für damalige Verhältnisse auch völlig ausreichend. Wäre es wohl auch heute noch, wenn vorgenanntes nicht passiert wäre.

Ich bin sicher, dass die meisten Statiker so einen Zustand schlichtweg "tot" rechnen - auf Basis der Untersuchungen, die man machen muss. Sanierung ist da auch extrem schwer, weil die Spezialmörtel eben auch gewisse Anforderungen an den Untergrund haben - und der ist bei so alten Betonsachen meist nicht gegeben.

Keine Frage - DU bist der Bauingenieur und hast da sicher auch deutlich mehr Erfahrung. Ich kann nur von dem berichten, was ich eben auf meinen Baustellen so mitbekommen habe....

Aber ich sags nochmal: natürlich kann und darf man da träumen. Solange man so ein Projekt nicht angeht, finanzieren und verantworten muss ist ja alles gut. Und schön sind sie ja schon, die alten Ziegelbauten, gar keine Frage.

Lucius · 16.11.2022, 19:29

Ich crashe ja nur ungern mitten in euren Disput...

Aber...ähhh...Jörg.... ich bin gerade mit jemandem dabei, zum Thema Altbauten ein kleines Forum (ja, ich weiß, voll retro...) mit Leben zu füllen.
Falls der eine oder andere dort mitdiskutieren möchte...insbesondere eine
fachliche Ingenieursmeinung wäre dort sehr willkommen.
https://forum.abenteuer-altbau.de/board-list/

Sorgnix · 17.11.2022, 03:53

Zitat:

Zitat von 2augen1nase

Keine Frage - DU bist der Bauingenieur ...

nur der Vollständigkeit halber:

- gelernter Maurer - mit Berufspraxis
- staatl. geprüfter Polier im Hochbau - mit Berufspraxis
- Dipl.-Ing. (FH) im Hochbau - auch Architekt genannt - seit nunmehr fast 33 Jahren ...

Zitat:

Zitat von 2augen1nase

Aber ich sags nochmal: natürlich kann und darf man da träumen. Solange man so ein Projekt nicht angeht, finanzieren und verantworten muss ist ja alles gut. Und schön sind sie ja schon, die alten Ziegelbauten, gar keine Frage.

Siehste, wir verstehen uns also doch!

Abschließend:
... hat Dir schon mal einer gesagt, daß Du Dich langsam auf die Seite der Bedenkenträger schlägst?

Ich habe von Dir schon Dinge gelesen ,die etwas mehr in Richtung Phantasie und Enthusiasmus
gingen. War irgendwie mitreißender, als die Schwarzmalerei jetzt ...
Das liegt doch nicht etwa an Deinen gemachten Erfahrungen im eigenen Projekt?

Zum Thema Statik und Decken:
vorliegender Bau wurde als Industriebau hingestellt - sicher mit berechneten Deckenlasten
jenseits der Anforderungen für den "Wohnungsbau"
Und wenn´s schief läuft, kann man zumindest die bestehenden Decken als "Schalung" für die
Ertüchtigung nehmen ...
Und ganz zuletzt: Man kann immer noch komplett entkernen, nur die Fassade sichern.
Alles eine Frage des Geldes, der Anforderungen und der Ansprüche.

Am Anfang steht allerdings immer der Traum!

... und ohne Traum oder Phantasie machen wir das Ding halt platt und stellen ne "Platte" aufs Grundstück ...

Gruß
Jörg

13.11.2022, 00:46	#2
Deistergeist Moderator Registriert seit: Nov 2002 Ort: Barsinghausen am Deister Beiträge: 18,604	Schön! Müsste man etwas trockenwohnen... __________________ "The Man Who Saved the World" -S. J. Petrow- Queen. Their classic line-up was Freddie Mercury (lead vocals, piano), Brian May (guitar, vocals), Roger Taylor (drums, vocals) and John Deacon (bass).

15.11.2022, 16:42	#3
Sorgnix Admin Registriert seit: May 2000 Ort: Pöhlde - (=> Süd-Nds.) Detektor: Große Nase, Augen, Ohren, Merlin, Whites XLT, Tesoro, Nokta Impact, Rutus, OGF-L, UW 720C, Mariscope Spy, Chasing M2 Pro ... Beiträge: 24,840	Die Bude weckt bei nem Baumenschen Phantasien Tolle Wohnungen gäbe das. Fassade unverwüstlich, kompletter Rohbau schon fertig Und völlig freie Grundrißgestaltung - die Decken werden einiges tragen können Es stellt sich allerdings immer die Frage nach den Altlasten. Du kennst ja die Tresorbude vom Till damals - getränkt bis an die Hutkrempe mit "feinsten" Ölen ... MEHR Bilder an der Weihnachtsfeier bitte Gruß Jörg __________________ Die Berühmtheit mancher Zeitgenossen hat zu tun mit der Blödheit ihrer Bewunderer ... (Heiner Geißler)

16.11.2022, 01:03	#4
2augen1nase Heerführer Registriert seit: Mar 2007 Ort: Chemnitz Detektor: keiner.. leider Beiträge: 5,354	Puh....also bei mir würde das keine Phantasien mehr wecken - nicht nach den Erfahrungen, die ich in den letzten Jahren sammeln durfte. Keine Frage - vor zehn, fünfzehn Jahren wäre das noch was gewesen (und selbst mit Altlasten hätte man da umgehen können - aber jetzt? Die Decken sind doch durch die Nässe völlig durch - das rechnet dir doch kein Statiker mehr heute bzw. er rechnet dir das schlichtweg tot. Zudem: immer wenn ich solche Objekte in Sanierung gesehen habe, wurde der eigentlich spannende bzw. beeindruckende Charakter solcher Räume durch neueste Brandschutzvorschriften und "wohnbare" Grundrisse kaputt gemacht. Von Außen wirkts dann toll, die Wohnungen sind dann meist aber ziemlich langweilig. Und mal unter uns: mag sein, dass ich damit alleine bin, aber ich finde "Gipskartonräume" haben nen ganz komisch anmutendes Raumgefühl und bieten ein seltsam eigentümliches Klima. Ist heute Standard - würde aber in so einem Fall wohl genau so gebaut werden... Schön, dass du noch träumen kannst - trotz deines Wissens. Mir ist das irgendwie abhanden gekommen, einfach durch die Realitäten, die ich da in den letzten Jahren erleben durfte und dabei spreche ich nicht mal vom eigenen Bau. Mir ist das neulich auch schon durch den Kopf gegangen, als ich durch ein saniertes Viertel gefahren bin... Hab mir da nur gedacht: Vor der Sanierung waren da so gut wie keine Problemstoffe in den Häusern. Nun ist alles vollgestopft mit Dämmwolle, Plastefolien, Gipskarton usw. usf. - wer das in 50, 60, 70 Jahren mal generalsanieren muss - der steht vor richtig fetten Problemen. @Grubenmolch: ich finds übrigens klasse, dass du mal ein bisschen Leben in diese Unterkategorie bringst. VEB Budenkombinat ist doch auf Dauer auch ein bisschen eintönig. Momentan passiert bei mir eh nix mehr - Kohle alle, Zukunft ungewiss... __________________ Genossen und Genossinnen! Geniesset den genuß der Genossenschaften, denn es könnte vorkommen, dass die Nachkommen mit dem Einkommen der Vorkommen nicht auskommen und daher umkommen!

16.11.2022, 12:12	#7
trilobit Heerführer Registriert seit: Sep 2009 Ort: thüringen Beiträge: 2,712	da muss ich jetzt mal eine lanze für die gipskartonplatten brechen.... gips nutzt der mensch auch schon seit der steinzeit und fast kein moderner bau kommt ohne sie aus! was das totdämmen und von altbauten und der beraubung ihrer schönheit geht stehe ich zu 100% hinter deinen aussagen till! __________________ Fotowettbewerbgewinner März 2020 & Kettengliedmagnettesterfinder und seit dezember 2021 professionellen ghostwriteraufdensenkelgeher -Angesichts derart sinnfrei angewandter Mathematik, streiche ich die Segel und komme stattdessen einfach mit- (SirQuickly)

16.11.2022, 18:32	#8
2augen1nase Heerführer Registriert seit: Mar 2007 Ort: Chemnitz Detektor: keiner.. leider Beiträge: 5,354	@Sorgnix: Ich kann nur von dem berichten, was ich tagtäglich und ganz aktuell hier erlebe - und einen massiven Ausbau bringt da keiner. Alles Gipskarton - auch im hochwertigsten Ausbau Und zum Thema Statik bzw. Deckenaustausch: Mag ja bei Holzbalkendecken alles kein Problem sein und auch kostenmäßig überschaubar - aber bei Betondecken? Alleine der Abbruch wäre ein vielfaches teurer. Das Problem sehe ich übrigens nicht beim Thema Altlasten - kann ja keiner wissen was das hier gezeigte Häuschen mal für ne Bude war. Aufgrund der relativ kleinen Fenster hätte ich im ersten Moment eher mit einem Verwaltungsbau gerechnet. Ich denke einfach, so nass wie die Decken aussehen, dass da die Untersuchungen entsprechend schlechte Ergebnisse bringen: Vollständige Carbonatisierung, korrodierte Bewehrung, für heutige Verhältnisse minderwertige Qualität bzw. ohnehin schon geringere Druckfestigkeiten. Hinzu kommen vermutlich relativ dünne Deckenstärken. Letzteres ist eine Vermutung von der Art der Konstruktion her - ich kenne solche Betondecken mit lediglich 12cm Stärke - war ja durch die eingebundenen Unterzüge für damalige Verhältnisse auch völlig ausreichend. Wäre es wohl auch heute noch, wenn vorgenanntes nicht passiert wäre. Ich bin sicher, dass die meisten Statiker so einen Zustand schlichtweg "tot" rechnen - auf Basis der Untersuchungen, die man machen muss. Sanierung ist da auch extrem schwer, weil die Spezialmörtel eben auch gewisse Anforderungen an den Untergrund haben - und der ist bei so alten Betonsachen meist nicht gegeben. Keine Frage - DU bist der Bauingenieur und hast da sicher auch deutlich mehr Erfahrung. Ich kann nur von dem berichten, was ich eben auf meinen Baustellen so mitbekommen habe.... Aber ich sags nochmal: natürlich kann und darf man da träumen. Solange man so ein Projekt nicht angeht, finanzieren und verantworten muss ist ja alles gut. Und schön sind sie ja schon, die alten Ziegelbauten, gar keine Frage. __________________ Genossen und Genossinnen! Geniesset den genuß der Genossenschaften, denn es könnte vorkommen, dass die Nachkommen mit dem Einkommen der Vorkommen nicht auskommen und daher umkommen!

16.11.2022, 10:44	#5
alexanderb0_3 Ratsherr Registriert seit: Dec 2006 Ort: Baden-Württemberg Detektor: Fisher F45 Beiträge: 250	Schönes Gebäude. Was war das denn mal für eine Fabrik?

16.11.2022, 19:29	#9
Lucius Heerführer Registriert seit: Jan 2005 Ort: Annaburg;Sachsen-Anhalt Detektor: http://www.Rutus.de Beiträge: 5,306	Ich crashe ja nur ungern mitten in euren Disput... Aber...ähhh...Jörg.... ich bin gerade mit jemandem dabei, zum Thema Altbauten ein kleines Forum (ja, ich weiß, voll retro...) mit Leben zu füllen. Falls der eine oder andere dort mitdiskutieren möchte...insbesondere eine fachliche Ingenieursmeinung wäre dort sehr willkommen. https://forum.abenteuer-altbau.de/board-list/ __________________ ǝʇɥɔıɥɔsǝƃ ɹǝp ǝʇʞılǝɹ Optimismus ist, bei Gewitter in einer Kupferrüstung auf dem höchsten Berg zu stehen und Scheiß Götter! zu rufen.