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Alt 16.08.2021, 00:15   #1
Bergedienst
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Schleuder war so tödlich-wie-eine-44er-magnum?

https://www.nationalgeographic.de/hi...kOZ7q3dVz3vtN8
__________________
Das Varusereignis hatte den überraschenden vorzeitigen Dienstaustritt vieler Legionäre zur Folge. Im weiteren Verlauf wurden die Reisewarnung für die germanischen Wälder für römische Friedenstruppen nochmal verschärft.
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Alt 16.08.2021, 06:53   #2
Sorgnix
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Immer eine Frage des Vergleichs ...

Schleudergewicht: 50 Gramm
Magnum: 11,7 bis 20,09 Gramm

Die Stopp-Wirkung entsteht wohl aus der Geschwindigkeit in Kombination mit
dem Gewicht, mit der ein Geschoß trifft.
So gesehen hat auf 18 m Entfernung ne von einem Kugelstoßer mir ans Schienbein geworfene 7 Kg Kugel
die gleiche Stoppwirkung wie die Magnum ...

Das Wort "Magnum" suggeriert dem Leser natürlich die Gefährlichkeit der Waffe ...
Es ist also Phantasie gefragt ...

Beeindruckend ist natürlich eher die Sache mit der Treffsicherheit einer Schleuder.
Mit ner Pistole - egal welches Kaliber, wird niemand ein manngroßes Ziel auf 100 m treffen.
NICHT mit dem ersten Schuß.
Schätze mal, daß da von 10 Versuchen EINER trifft. Mit Glück. (meine Schätzung ...)

moin
Jörg
__________________
Die Berühmtheit mancher Zeitgenossen hat
zu tun mit der Blödheit ihrer Bewunderer ...

(Heiner Geißler)
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Alt 16.08.2021, 07:31   #3
The_Duke
Lehnsmann

 
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Guten Morgen,

interessanter Bericht
Ok, den Vergleich mit einer 44er Magnum...da tue ich mich schwer, vielleicht verglichen
auf die Entfernung von 100m und einem normalen Weichbleiprojektil.

Jörg, bei der Treffgenauigkeit mit einer Faustfeuerwaffe bin ich bei dir.
Auf 100m ist wirklich Glück, wenn man mehr als 10% der Geschosse ins Ziel bringt.
Eine Pistole ist und bleibt eine Waffe für mittlere Distanzen bis ca. 25-30m und dann
muss man sich auch Zeit zum Zielen lassen können.
Diese tollen Duelle in den alten Western, dazu noch mit den Single Action Revolvern, ist Quatsch.
Wenn ein geübter Schleudersoldat tatsächlich auf 100m ein mannsgroßes Ziel mit einer
relativ großen Verlässlichkeit trifft, dann Hut ab!

Gruß Norbert
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Alt 16.08.2021, 09:53   #4
wobo
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Beiträge: 1,077

Zitat:
Zitat von Sorgnix Beitrag anzeigen
Mit ner Pistole - egal welches Kaliber, wird niemand ein manngroßes Ziel auf 100 m treffen.
NICHT mit dem ersten Schuß.
Moin,
schade das wir so weit auseinander sind,
ich würde es sonst gerne auf einen Versuch ankommen lassen ...

Gruß Wolf ...
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Alt 16.08.2021, 15:16   #5
Bergedienst
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Zitat:
Zitat von Sorgnix Beitrag anzeigen
Mit ner Pistole - egal welches Kaliber, wird niemand ein manngroßes Ziel auf 100 m treffen.
NICHT mit dem ersten Schuß.
Schätze mal, daß da von 10 Versuchen EINER trifft. Mit Glück. (meine Schätzung ...)

moin
Jörg
Das galt nur für die Bundeswehr--Ick, 5t Bester Tokarew Schütze der Luftstreitkräfte 1989. Nebenwitz, die ausgereichte Munition war älter als ich
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Alt 16.08.2021, 15:18   #6
Bergedienst
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Ort: TH
Beiträge: 1,492

Zitat:
Zitat von wobo Beitrag anzeigen
Moin,
schade das wir so weit auseinander sind,
ich würde es sonst gerne auf einen Versuch ankommen lassen ...

Gruß Wolf ...
Wir haben einen der in der Darstellung,einen Schleuderer , der plaziert Tennisbälle aus 20/30m so präzise wie ein Bogenschütze und man spürte es
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Alt 14.09.2021, 10:35   #7
Husar
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Beiträge: 754

Moien,
der Vergleich zwischen .44 Magnum und Schleudergeschossen ist schon etwas gewöhnungsbedürftig! Da hat einer zuviel Hollywoodfilme gesehen.
Die 1955 von Elmer Keith, aus der .44 Special entwickelte Patrone hat standardmäßig ein 15,6 gr. Blei SWC-Geschoß mit Gasscheck oder ein gleichschweres Teilmantelflachkopf oder Teilmantelrundkopfgeschoß mit verdeckter Hohlspitze. Die Vo liegt je nach verwendeter Pulverladung zwischen 310 bzw. 335 m/s bei dem SWC-Geschoß und zwischen 350 bis 480 m/s bei TM-Geschossen.
Bei der Verladung von 17,2gr Geschossen läßt sich die VMax. auf 420 m/s
bringen. Da die Patrone eine sehr hohe Eigenpräzision hat, wird sie auch aus Langwaffen wie die Ruger Blockbüchse No. 3 verschossen. Treffer auf 100 m sind kein Problem. Frz. Spezialeinheiten verwenden die .44 Magnum auch aus einem Rugerrevolver mit ca. 15cm langem Lauf, die Waffe hat ein Zweibein und wird für Einsätze für max. 50m verwendet (Geiselnahmen etc.)
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Alt 14.09.2021, 17:48   #8
mun_depot
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Zitat:
Zitat von Sorgnix Beitrag anzeigen
Die Stopp-Wirkung entsteht wohl aus der Geschwindigkeit in Kombination mit dem Gewicht, mit der ein Geschoß trifft.
oder physikalisch ausgedrückt: F = m · a

Übrigens ist die Kaft F beim Abfeuern einer Pistole/Revolver, die der Schütze als Rückstoß zu ertragen hat, gleich der Kraft des Geschosses beim Verlassen der Mündung des Laufs. Wo ist aber der Unterschied?

Und eine theoretische Frage: wie lange dauert es vergleichsweise, bis ein waagrecht abgefeuertes Geschoss, ohne auf ein Hindernis zu treffen, den Boden berührt?
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Alt 14.09.2021, 18:10   #9
Immelmann
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Ort: Hessen
Beiträge: 5,605

Der gemessene Weltrekord bei einem Schleuderschuss liegt bei 135J, eine 44er Magnum hat um die 1.700J.
Also eine 44er mit Magnum Ladung ist da um ein vielfaches stärker.
Was nicht heißt, daß eine Schleuder ungefährlich ist.
Ein geübter, kräftiger Schleuderschütze kann mit einem sicheren Treffer an Kopf o.Ä. mit Sicherheit jemanden töten.
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Meine Rechtschreibfehler sind mein Eigentum, unanfechtbar, natürlich immer gewollt, und einfach knorke
"Semper Fi - you rat, you fry!"
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Alt 15.09.2021, 08:51   #10
Zappo
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Ort: Baden
Beiträge: 2,238

Zitat:
Zitat von mun_depot Beitrag anzeigen
Und eine theoretische Frage: wie lange dauert es vergleichsweise, bis ein waagrecht abgefeuertes Geschoss, ohne auf ein Hindernis zu treffen, den Boden berührt?
Kommt auf die Höhe der Mündung über dem Boden an.

"Fallen" tut das Geschoss vom ersten Moment an, wo es diese verlässt. Einen geraden Schuss gibt es nicht. Höchstens einen, bei dem die ballistische Kurve am Ende mit der Visierlinie zusammentrifft.

Gruss Zappo
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