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Alt 14.08.2010, 15:21   #21
Frechdachs
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Es kommt ja auch darauf an um welche Version der 109 es sich handelt. Erst ab der Friedrich kam die 20mm-Kanone zum Einsatz. Die voerherigen Versionen hatten die MG`s in den Flügeln und überhalb des Motors, diese schossen dann durch den Propkreis.
Bis zur Emil kamen ja Junkersmotoren zum Einsatz.
Gefragt sind heute vor allem Teile des DB 605 Motors.

Eine schöne Seite zur 109:

http://www.messerschmitt-bf109.de/
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Alt 14.08.2010, 17:13   #22
jacobson15
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Hier könnt ihr reele Preise für Teile erfragen. http://www.sandyair.com/ Die sandy corp birgt und restauriert Flugzeuge in den Alpen. Die Seite hat auch tolle Fotos eingestellt, z.B. von einer Ju 52 die aus dem Eis eines Gletschers in Österreich taut.
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Alt 14.08.2010, 22:32   #23
SeekandFind
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Zitat:
Zitat von MIMO Beitrag anzeigen
Hallo Martin,

schade das du dich mit dem Thema noch so gut wie gar nicht auseinander gesetzt hast, aber das dann hier auch noch zu veröffentlichen.*Kopfschüttel*
Lieber Marcus,

es ist ein Unterschied, ob eine Waffe "durch den Propellerkreis" schießt, oder durch die Kurbelwelle. Wie letzteres bei einem normalen Motor funktionieren soll ist mir schleierhaft. Aber das kannst und wirst du sicher erklären können. Ich bin gespannt!

Ich habe mich damit natürlich, wie du ja vorgibst zu wissen, noch so gar nicht mit Fliegerei auseinandergesetzt. Ganz nebenbei habe ich übrigens die PPL(A) für single engine piston land sowie die US-PPL.

Was ist deine Qualifikation?

Gruß nach Sachsen! (Ganz ohne Kopfschütteln übrigens!)

Martin
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Alt 14.08.2010, 22:57   #24
Frechdachs
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Hier mal ein Bild worauf man die Waffen einer 109 sehen kann. Hab noch nichts besseres gefunden...

http://www.adlertag.de/flugzeuge/h1waffen.gif

Edit: sagt, hier sieht man es besser...

http://www.bredow-web.de/Luftwaffenm...ig_mk_108.html

Geändert von Frechdachs (14.08.2010 um 23:06 Uhr).
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Alt 14.08.2010, 23:19   #25
Miles23undNull
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Tja, da würd ich sagen hat sich das geklärt.
Es ist eindeutig zu erkennen, das die Waffe durch den Motor abgefeuert wurde.
Schöne Links.
Vielen Dank dafür.

Grüsse
Alex
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Alt 14.08.2010, 23:35   #26
ogrikaze
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Zitat:
Zitat von SeekandFind Beitrag anzeigen
Interessant, ich kenne es nur so, dass der Propeller direkt mit der Kurbelwelle verbunden ist. Mir ist auch kein Propellorflugzeug bekannt, wo das anders wäre. Auch dachte ich bisher, die Bf109 (was übrigens die richtige Bezeichnung ist.) hätte zwei Maschinengewehre über dem Motor gehabt.

Ein Feuern durch die Propellerwelle könnte ich mir maximal bei einem Umlaufmotor vorstellen. Diese wurden doch aber ab dem 1. WK gar nicht mehr genutzt.

Martin
Na ich kläre mal auf Hab zwar Literatur dazu, musste aber ganz schön suchen, bis ich ein Bild im Netz gefunden hab...

hier siehste schön die genaue Anordnung, Die Kurbelwelle lag über der Propellernabe. Die Kanone hat quasi zwischen den hängenden Zylindern gesessen.

Quelle: http://img321.imageshack.us/img321/4513/600ae.jpg

Und hier noch was zur einer MK aus dem Netz:
Zitat:
Die MG FF war eine von der deutschen Luftwaffe im Zweiten Weltkrieg eingesetzte Maschinenkanone im Kaliber 20 mm.

Die Montage zwischen den Zylinderbänken der deutschen V12-Flugmotoren wurde mit der MG FF immer wieder erprobt, erstmals 1937 im Jumo 210 der Ar 80 V1, aber aufgrund von Überhitzung und diversen anderen Problemen war dies nie erfolgreich. Einzig und allein in der Bf 109 F-1 wurde das MG FF/M als Motorkanone eingesetzt, aber auch dort neigte die Waffe zu Ladehemmungen, speziell bei Flugmanövern mit höheren G-Belastungen.

Der Ursprung der Oerlikon-FF-Serie ist eine von Reinhold Becker im Jahre 1914 entwickelte deutsche Maschinenkanone im Kaliber 20×70RB.
Aufgrund des Zündungsmechanismus konnten Oerlikon-FF-basierte Kanonen nicht synchronisiert durch den Propellerkreis schießen. Bezüglich der Fw 190 wird immer wieder gern behauptet, dass in frühen Versionen ein MG FF in den Flügelwurzeln zu genau diesem Zweck eingesetzt worden wäre.
Quelle: http://de.academic.ru/dic.nsf/dewiki/895441


Edit: Hab nicht mitbekommen, daß schon geantwortet wurde, aber doppelt hält besser
Angehängte Grafiken
Dateityp: jpg BF109.jpg‎ (202.4 KB, 30x aufgerufen)
__________________
Gruß Sven

Träume nicht dein Leben, lebe deinen Traum.
Eventuell vorhandene Rechtschreibfehler sind beabsichtigt und dienen der Unterhaltung.


Geändert von ogrikaze (14.08.2010 um 23:48 Uhr).
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Alt 15.08.2010, 07:44   #27
SeekandFind
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Danke an Miles23undNull und ogrikatze für die Links und Bilder.
Das muss ich mir jetzt mal ansehen. Interessante Konstruktion. Mir war bis dato nicht bewusst, dass eine Propellerwelle nicht direkt an der Kurbelwelle sein kann. Da muss doch bei diesem Motor ein Getriebe verwendet worden sein. Wie gesagt: Interessant.

Martin
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Alt 15.08.2010, 09:13   #28
aquila
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Beiträge: 4,522

Zitat:
Zitat von SeekandFind Beitrag anzeigen
Ich habe mich damit natürlich, wie du ja vorgibst zu wissen, noch so gar nicht mit Fliegerei auseinandergesetzt. Ganz nebenbei habe ich übrigens die PPL(A) für single engine piston land sowie die US-PPL.

Was ist deine Qualifikation?

Martin
Langweilig. Seit wann ist die PPL-A eine Qualifikation? Zumindest reicht sie bei Dir nicht aus, um grundlegende Bauarten von Flugzeugmotoren zu verstehen oder nur von ihnen gehört zu haben.

Wird aber in Deutschland und USA bei der fliegerischen Ausbildung vermittelt!

Google doch mal nach "Flugzeugmotor". Da wirst Du auch auf den Begriff "Propellergetriebe" stoßen.


Aquila
__________________
Ich sehe verwirrte Menschen.
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Alt 15.08.2010, 18:26   #29
bunkerforsch
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Zitat:
Zitat von Sorgnix Beitrag anzeigen
Alles bis 4 m Tiefe ist bereits geborgen worden - und unter Verschluß
(offiziell, vom Kmrd )
Was machen die denn mit Flugzeugteilen?
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Alt 15.08.2010, 19:07   #30
Miles23undNull
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Beiträge: 397

Zitat:
Zitat von bunkerforsch Beitrag anzeigen
Was machen die denn mit Flugzeugteilen?
Hallo Bunkerfrosch!
Die Maschiene hattte ne Bord MG und die fällt unters Kriegswaffelnkontrollgesetz.
Deshalb muss der KMRD dort räumen.

Grüsse
Alex
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