++ Alan Turing ...

[U.R.]

.. der Code- Knacker der Enigma, .....sagt die Geschichte!

Aber der eigentliche Held war der Erfinder von Colossus,... dem elektrischen Gegenspieler von Enigma.

Tommy Flowers ist sein Name, ihm war es versagt, so Berühmt geworden zu sein wie sein Landsmann Alan Turing.

Er erfand Colossus.

So langsam danken die Britten diesem Mann, der bisher ein Schattendasein führte.
Es gibt Berge von Büchern über die Geschichte der Enigma und Ihren Bezwingern, aber von Tommy Flowers las man wenn überhaupt, wenig.

Ich hol das mal nach:

https://interestingengineering.com/t...built-colossus


.. auf Tommy

[Bergedienst]

Es kann aber auch sein das die "Entschlüsselung" nie geklappt hat, bei allen netten Versuchen und am Ende die Enigma nur gelesen werden konnte weil es gelang eine in U 559 zu erbeuten, mit allen Büchern dazu etc. Und das schon im Oktober 1942.
Und da die M4 erst im Februar 42 eingeführt wurden, war die Zeit bis zu der sie nix mehr entschlüsseln mussten recht kurz.

Aber dolle Geschichten über die "Entschlüssler"

[U.R.]

Och, da gab es noch ganz andere Räubereien an Enigmas, da währe z.B. der Überfall auf die Wetterboote,( "München" am 7. Mai 1941 , "Lauenburg" am 28. Juni 1941). dabei fielen Schlüsselunterlagen und Codebücher in die Hände der Vettern.


Auch hatten sie eine Enigma selbst in Schweden auf der Messe gekauft(Zivilversion), vor dem Krieg, die lag dann Jahrelang bei denen(Britten) im Keller rum.

Wie dem auch sei, die Entschlüsselung hat Tatkräftig beim D-Day mitgeholfen:
Zitat:
Tommy Flowers hatte am 5. Juni ein Treffen mit General Dwight D. Eisenhower . Er konnte Eisenhower mitteilen, dass Adolf Hitler keine zusätzlichen Truppen in die Normandie entsandte und dennoch glaubte, dass die alliierten Truppen östlich des Pas de Calais landen würden. Flowers konnte auch berichten, dass Koloss Mark II die Nachricht von Feldmarschall Erwin Rommel entschlüsselt hatte, dass eine der Abwurfstellen für eine US-Fallschirmdivision die Basis für eine deutsche Panzerdivision sei. Aufgrund dieser Informationen wurde die Drop-Site geändert.


Von hier:

https://spartacus-educational.com/Tommy_Flowers.htm


..und noch was zum Lesen..


https://www.britannica.com/technolog...ter#ref1204432
Gruß ...

[Bergedienst]

Das ändert weniger daran das hier mehr organsiert als "entschlüsselt" wurde. Mein persönliches Empfinden sagt mir das es hier nur um eine zusätzliche moralische Überhöhung geht mit der man sagen will "Schaut her, wir waren nicht nur die Sieger sondern auch noch viel viel schlauer als das fiese Nazipack". Mann muss ja ein wenig kaschieren das ihnen das DR in Wissenschaft und Technik einfach mal 10 Jahre voraus war, trotz Bombenterror und Materialmangel. Da macht man aus jedem Schreibtischhengst einen Helden Ähnlich wie bei amerikanischen Piloten die schon bei geringen Abschusszahlen zu "Assen" hochgejazzt wurden, ich glaub bei denen gabs sogar "anteilige Abschüsse", Naja, wer wenig Helden hat der baut sich welche. Aber wie gesagt, das ist meine Meinung, jeder kann selber darüber denken wie er mag.

[DenOlli]

Zitat von Bergedienst

... das ihnen das DR in Wissenschaft und Technik einfach mal 10 Jahre voraus war,...

Mit dem Fortschritt und der Technik ist es wie mit dem Beton: Es kommt drauf an, was man daraus macht!

[Bergedienst]

Zitat von DenOlli

Mit dem Fortschritt und der Technik ist es wie mit dem Beton: Es kommt drauf an, was man daraus macht!

Vieles Nutzen wir noch heute(Raumfahrt, Pharmazie, Maschinentechnik) und bei den usa hat der Raubzug bis ende der 70ziger gehalten, Russland hat seine Wirtschaft mit den erbeuteten Fabriken angekurbelt und und und wir waren 15 Jahre nachdem man uns alles geraubt hatte was Wert hatte, wieder oben auf. Denke schon das wir was draus gemacht haben.

[U.R.]

Zitat von Bergedienst

Vieles Nutzen wir noch heute(Raumfahrt, Pharmazie, Maschinentechnik) und bei den usa hat der Raubzug bis ende der 70ziger gehalten, Russland hat seine Wirtschaft mit den erbeuteten Fabriken angekurbelt und und und wir waren 15 Jahre nachdem man uns alles geraubt hatte was Wert hatte, wieder oben auf. Denke schon das wir was draus gemacht haben.

Tja Axel, die Russen haben alte Technik als Wiedergutmachung "Entgegengenommen", ..dafür war dann bei uns Platz für Neueste Technik, und die hat uns nach "oben auf", wie du so schön schreibst , gebracht.

Übrigens, die Amis klauen Nach wie Vor, Ihr Ministerium dafür heißt:

https://www.zdnet.de/88239553/wikile...onage-befasst/

...und nicht nur die AMI`s..

Lass gut sein, in diesem Land denkt man mit geschlossenem Mund.... es ist wieder soweit..

[Bergedienst]

Zitat von U.R.

Tja Axel, die Russen haben alte Technik als Wiedergutmachung "Entgegengenommen", ..dafür war dann bei uns Platz für Neueste Technik, und die hat uns nach "oben auf", wie du so schön schreibst , gebracht.

Übrigens, die Amis klauen Nach wie Vor, Ihr Ministerium dafür heißt:

https://www.zdnet.de/88239553/wikile...onage-befasst/

...und nicht nur die AMI`s..

Laß gut sein, in diesem Land denkt man mit geschlossenem Mund....

[Michael aus G]

Zitat von Bergedienst

Es kann aber auch sein das die "Entschlüsselung" nie geklappt hat, bei allen netten Versuchen und am Ende die Enigma nur gelesen werden konnte weil es gelang eine in U 559 zu erbeuten, mit allen Büchern dazu etc. Und das schon im Oktober 1942.

Das ganze ist, wie immer, wohl noch viel banaler...

Die Deutschen haben in sehr großem Maße dazu beigetragen, dass die Kriegsgegner den Code der Enigma entschlüsseln konnten. Allerdings kamen die deutschen Soldaten den Gegner eher ungewollt zu Hilfe.

Der Funkverkehr der deutschen U-Bootflotte im Atlantik wurde auf zwei Arten übertragen. Zum einen waren die Nachrichten verschlüsselt, zum anderen wurden die Nachrichten auch im Klartext übertragen. Das war für die Engländer und die Polen ein großer Vorteil und eine große Hilfe, da sie nun die Nachrichten im Klartext und die gleichen Texte in Geheimschrift vorliegen hatten.

Beim Senden einer Nachricht, wählt der Chiffreur eine Rotor-Anfangsstellung aus und sollte diese zweimal hintereinander senden. Daneben sollte für jede neue Nachricht eine neue Anfangseinstellung gewählt werden. Allerdings waren die Deutschen so faul, dass lediglich eine Anfangsstellung den ganzen Tag benutzt wurde. Dies hatte die Folge, dass jede übertragene Nachricht mit den gleichen sechs Buchstaben angefangen hatte.

Die Chiffriermaschine Enigma

Dazu kommen noch die gelegendlich in die Hände der Alliierten gefallenen Schlüsselunterlagen.

[Michael aus G]

Zitat von U.R.

Aber der eigentliche Held war der Erfinder von Colossus,... dem elektrischen Gegenspieler von Enigma.

Eigentlich nicht. Der Gegenspieler war die Lorenz-Schlüsselmaschine für Fernschreiber, oft auch als "Geheimschreiber" bezeichnet. Der Wert dieser dabei gewonnenen Informationen für die Alliierten, kann nicht hoch genug eingeschätzt werden.

Der Lorenz-Schlüssel-Zusatz wurde für den geheimen Funkverkehr hoher und höchster zumeist ortsfester Kommandostellen eingesetzt, wie dem Oberkommando des Heeres (OKH) und Armeeoberkommandos (AOK).