Material Kettenglied Panzer - Seite 5

Adebar · 18.01.2021, 19:01

Hallo nochmal,

was mich abschließend noch wundert...

Wenn viele dieser unmagnetischen Kettenglieder aus einer Stahl-Nickellegierung bestehen (sollen) wie das sogenannte Niresit - warum rosten sie dann?
Das auch Chrom- und Chromnickelstähle „etwas“ korrodieren können, ja, bekannt.
Aber die Kettenglieder sehen im Boden genauso rottig aus wie sonstige Fahrzeugtrümmer aus stinknormalem Stahl.
Woran liegt das? Ist da zu wenig Nickel enthalten oder ist es doch ein anderer Legierungsbestandteil?

Viele Grüße, Dierk

trilobit · 18.01.2021, 21:42

Gab ja sowohl als auch....!

Habe morgen noch einen termin bei nem bekannten der hat noch paar kettenglieder rumliegen!
Werde dann mal testen!

Ja mit dem rost das würde ich auch sagen...jetzt will ich wissen ob das eisenoxid auch magnetisch ist!

Adebar · 19.01.2021, 10:16

Hallo,

es ist wirklich seltsam. Einerseits findet man im Netz den Hinweis, daß ein Chrom- oder Chromnickelstahl ab 12,2% Chromanteil nicht rostet, weil sich auf der Oberfläche eine dünne, passive Chromoxidschicht bildet. Durch den weiteren Zusatz von Nickel (z.B. 18% Chrom, 10% Nickel, gibt es so bei Besteck) erhöht sich die Korrosionsbständigkeit, ach bei verdünnten Säuren.

Andererseits wird hier geschrieben: https://www.maschinenbau-wissen.de/s...elemente-stahl

daß Stahl ab 8% Nickel korrosionsbeständig sein soll.

Frage ich mich, ob das mit dem Nickelzusatz von 8% (also ohne zusätzliches Chrom) so stimmt und ab welchem Nickelanteil der Magnetismus verloren geht, dazu finde ich garnix.

Haben die entsprechenden Ketten etwas weniger als 8% Nickel und rosten deshalb, aber genug Nickel um sie unmagnetisch zu machen?

Ich finde nichts dazu, ob außer Nickel vielleicht auch andere Metallzusätze den Magnetismus vom Eisen „stören“ können. Wird immer nur Bezug genommen auf Nickel.

Jedenfalls war und ist Nickel ein rares Gut. Wohl in Richtung Kriegsende nicht mehr oder nicht immer vorhanden, weswegen es wohl nickelfreie Ketten gibt. Wahrscheinlich haben die magnetischen Ketten andere Legierungsbestandteile, aus reinem Eisen wären sie wohl nicht haltbar.
Ich vermute Mangan, da es einige Legierungen aus der Kriegszeit gibt, die darauf basieren. War wohl eher noch verfügbar...

Viele Grüße, Dierk

trilobit · 19.01.2021, 10:22

Grüss dich dierk,

Bin schon in stahlbauforen am suchen ob da jemand weiterhelfen kann!
Laut ghosties link sind die ja gegossen oder geschmiedet!

Das stahlkochen ist ja wie suppe kochen ..über die zutaten lässst sich fasst alles herstellen!
Aber diese vermutung welche du hast mit den ketten gen kriegsende bin ich zu 100% bei dir!

Adebar · 19.01.2021, 11:20

Hallo Trilobit,

bin gerade unterwegs, schreibe später noch was dazu - hatte eben einen Hinweis aus der Kriegszeit dazu gefunden, was eventuell passen könnte...

Viele Grüße, Dierk

So. Wieder zu Hause...

Interessant diese Seite: http://delibra.bg.polsl.pl/Content/1...941_Heft48.pdf

Davon der Ausschnitt, siehe Bild. Also auch reine Manganstähle können unmagnetisch sein, werden aber höchstwahrscheinlich nicht rostfrei sein.
Könnte mir vorstellen, daß die Ketten eher daraus gemacht wurden. Ob und in welchem Umfang dieses Niresit verwendet wurde, bleibt (mir) fraglich. Auch die chemische Zusammensetzung und die physikalischen Eigenschaften bleiben wohl im Dunklen. Oder gibt es dazu auch etwas zeitgenössisches an Literatur?

Viele Grüße, Dierk

trilobit · 19.01.2021, 11:24

Danke bin gespannt

Bis später!

Adebar · 19.01.2021, 12:52

Hallo,

Zitat:

Zitat von trilobit

Danke bin gespannt

Bis später!

ich hatte meinen letzten Beitrag, eine Seite zuvor, entsprechend ergänzt.

Die diesem Beitrag angehängte Tabelle aus der Kriegszeit zeigt noch weitere austenitische, also unmagnetische Stähle. Leider fehlt hier ein reiner Nickelstahl. Ärgerlicherweise ist hier immer Chrom mit dabei, welches in den Ketten aber (weitgehend) fehlen muß, zumindest liegt der Anteil unter 12%...

Viele Grüße, Dierk

Adebar · 19.01.2021, 15:14

Hm,

wenn man gezielt nach „Niresit“ im Netz sucht, kommt man immer nur auf diverse Sondelforen und das verlinkte Buch.
Im Buch ist ja davon die Rede „Niresit war ein ausgesprochen hochwertiger Stahl. Er entspricht in etwa dem heute noch üblichen G-X 300 NiMoMg3“.

Diese ominöse „heute noch übliche“ Nickel-Molybdän-Magnesium-Legierung findet sich nirgends, kein Datenblatt weist sie aus. Oder weiß da jemand mehr?
G-X 300 Legierungen gibt es ein paar, ja. Alle rostfrei.

Ich vermute, daß mit „Niresit“ eigentlich „Ni-Resist“ gemeint war, diese Legierungsgruppe (7 Varianten) gibt es. Aber auch alle nichtrostend, siehe hier:
https://www.brechmann-guss.de/werkstoffe/ni-resist

Ausnahmslos nicht magnetisch aber auch nicht rostend!

Für mich ganz klar - Gleisketten waren und sind aus hochlegiertem Stahlguß. Aber sicher nicht aus Ni-Resist und „Niresit“ muß wohl erst noch erfunden werden.
Einen Nickelgehalt über 8% schließe ich aus, sonst kämen sie nicht so rostig aus‘m Boden. Wäre als Sparmetall wohl auch damals nicht zum Einsatz gekommen.

Viele Grüße, Dierk

Spürhund · 20.01.2021, 01:11

@Adebar: Siehe Beitrag #25 ....

Bergedienst · 20.01.2021, 01:37

Welches nehme ich denn nun am besten um standfeste Klingen zu schmieden?

18.01.2021, 19:01	#41
Adebar Ritter Registriert seit: Aug 2002 Ort: Irgendwo Detektor: XP Dēus, XP GMaxx2 abgelegt: White's 6000DiProSl, Beachcomber 60 Beiträge: 375	Hallo nochmal, was mich abschließend noch wundert... Wenn viele dieser unmagnetischen Kettenglieder aus einer Stahl-Nickellegierung bestehen (sollen) wie das sogenannte Niresit - warum rosten sie dann? Das auch Chrom- und Chromnickelstähle „etwas“ korrodieren können, ja, bekannt. Aber die Kettenglieder sehen im Boden genauso rottig aus wie sonstige Fahrzeugtrümmer aus stinknormalem Stahl. Woran liegt das? Ist da zu wenig Nickel enthalten oder ist es doch ein anderer Legierungsbestandteil? Viele Grüße, Dierk __________________ Si Dēus pro nobis, quis contra nos? Funde, wollt ihr ewig liegen?

18.01.2021, 21:42	#42
trilobit Themenstarter Heerführer Registriert seit: Sep 2009 Ort: thüringen Beiträge: 2,797	Gab ja sowohl als auch....! Habe morgen noch einen termin bei nem bekannten der hat noch paar kettenglieder rumliegen! Werde dann mal testen! Ja mit dem rost das würde ich auch sagen...jetzt will ich wissen ob das eisenoxid auch magnetisch ist! __________________ Fotowettbewerbgewinner März 2020 & Kettengliedmagnettesterfinder und seit dezember 2021 professionellen ghostwriteraufdensenkelgeher -Angesichts derart sinnfrei angewandter Mathematik, streiche ich die Segel und komme stattdessen einfach mit- (SirQuickly)

19.01.2021, 10:16	#43
Adebar Ritter Registriert seit: Aug 2002 Ort: Irgendwo Detektor: XP Dēus, XP GMaxx2 abgelegt: White's 6000DiProSl, Beachcomber 60 Beiträge: 375	Hallo, es ist wirklich seltsam. Einerseits findet man im Netz den Hinweis, daß ein Chrom- oder Chromnickelstahl ab 12,2% Chromanteil nicht rostet, weil sich auf der Oberfläche eine dünne, passive Chromoxidschicht bildet. Durch den weiteren Zusatz von Nickel (z.B. 18% Chrom, 10% Nickel, gibt es so bei Besteck) erhöht sich die Korrosionsbständigkeit, ach bei verdünnten Säuren. Andererseits wird hier geschrieben: https://www.maschinenbau-wissen.de/s...elemente-stahl daß Stahl ab 8% Nickel korrosionsbeständig sein soll. Frage ich mich, ob das mit dem Nickelzusatz von 8% (also ohne zusätzliches Chrom) so stimmt und ab welchem Nickelanteil der Magnetismus verloren geht, dazu finde ich garnix. Haben die entsprechenden Ketten etwas weniger als 8% Nickel und rosten deshalb, aber genug Nickel um sie unmagnetisch zu machen? Ich finde nichts dazu, ob außer Nickel vielleicht auch andere Metallzusätze den Magnetismus vom Eisen „stören“ können. Wird immer nur Bezug genommen auf Nickel. Jedenfalls war und ist Nickel ein rares Gut. Wohl in Richtung Kriegsende nicht mehr oder nicht immer vorhanden, weswegen es wohl nickelfreie Ketten gibt. Wahrscheinlich haben die magnetischen Ketten andere Legierungsbestandteile, aus reinem Eisen wären sie wohl nicht haltbar. Ich vermute Mangan, da es einige Legierungen aus der Kriegszeit gibt, die darauf basieren. War wohl eher noch verfügbar... Viele Grüße, Dierk __________________ Si Dēus pro nobis, quis contra nos? Funde, wollt ihr ewig liegen?

19.01.2021, 10:22	#44
trilobit Themenstarter Heerführer Registriert seit: Sep 2009 Ort: thüringen Beiträge: 2,797	Grüss dich dierk, Bin schon in stahlbauforen am suchen ob da jemand weiterhelfen kann! Laut ghosties link sind die ja gegossen oder geschmiedet! Das stahlkochen ist ja wie suppe kochen ..über die zutaten lässst sich fasst alles herstellen! Aber diese vermutung welche du hast mit den ketten gen kriegsende bin ich zu 100% bei dir! __________________ Fotowettbewerbgewinner März 2020 & Kettengliedmagnettesterfinder und seit dezember 2021 professionellen ghostwriteraufdensenkelgeher -Angesichts derart sinnfrei angewandter Mathematik, streiche ich die Segel und komme stattdessen einfach mit- (SirQuickly) Geändert von ghostwriter (03.02.2021 um 20:35 Uhr). Grund: usernamen korrigiert

19.01.2021, 11:24	#46
trilobit Themenstarter Heerführer Registriert seit: Sep 2009 Ort: thüringen Beiträge: 2,797	Danke bin gespannt Bis später! __________________ Fotowettbewerbgewinner März 2020 & Kettengliedmagnettesterfinder und seit dezember 2021 professionellen ghostwriteraufdensenkelgeher -Angesichts derart sinnfrei angewandter Mathematik, streiche ich die Segel und komme stattdessen einfach mit- (SirQuickly)

19.01.2021, 15:14	#48
Adebar Ritter Registriert seit: Aug 2002 Ort: Irgendwo Detektor: XP Dēus, XP GMaxx2 abgelegt: White's 6000DiProSl, Beachcomber 60 Beiträge: 375	Hm, wenn man gezielt nach „Niresit“ im Netz sucht, kommt man immer nur auf diverse Sondelforen und das verlinkte Buch. Im Buch ist ja davon die Rede „Niresit war ein ausgesprochen hochwertiger Stahl. Er entspricht in etwa dem heute noch üblichen G-X 300 NiMoMg3“. Diese ominöse „heute noch übliche“ Nickel-Molybdän-Magnesium-Legierung findet sich nirgends, kein Datenblatt weist sie aus. Oder weiß da jemand mehr? G-X 300 Legierungen gibt es ein paar, ja. Alle rostfrei. Ich vermute, daß mit „Niresit“ eigentlich „Ni-Resist“ gemeint war, diese Legierungsgruppe (7 Varianten) gibt es. Aber auch alle nichtrostend, siehe hier: https://www.brechmann-guss.de/werkstoffe/ni-resist Ausnahmslos nicht magnetisch aber auch nicht rostend! Für mich ganz klar - Gleisketten waren und sind aus hochlegiertem Stahlguß. Aber sicher nicht aus Ni-Resist und „Niresit“ muß wohl erst noch erfunden werden. Einen Nickelgehalt über 8% schließe ich aus, sonst kämen sie nicht so rostig aus‘m Boden. Wäre als Sparmetall wohl auch damals nicht zum Einsatz gekommen. Viele Grüße, Dierk __________________ Si Dēus pro nobis, quis contra nos? Funde, wollt ihr ewig liegen?

20.01.2021, 01:11	#49
Spürhund Heerführer Registriert seit: Sep 2006 Ort: Howitown, NRW Detektor: MD 3009, Minelab Musketeer XS Pro,Quattro MP, Nase Beiträge: 3,041	@Adebar: Siehe Beitrag #25 .... __________________ Gruß Hubertus "Ich habe keine besondere Begabung, sondern bin nur leidenschaftlich neugierig." Albert Einstein

20.01.2021, 01:37	#50
Bergedienst Heerführer Registriert seit: Sep 2019 Ort: TH Beiträge: 1,661	Welches nehme ich denn nun am besten um standfeste Klingen zu schmieden?