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16.06.2023, 14:23 | #1 |
Landesfürst
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Themenstarter
Mich würde interessieren, wer die Petenten der Petition sind:
David Arnold, Mirjam Scholz, Rudolf Patzwaldt. Den Rudolf Patzwald kennt man hinlänglich durch seine Suche (oder muss man Obsession sagen?) nach dem Nibelungenschatz. Die Namen der beiden anderen sind mir unbekannt. |
16.06.2023, 18:58 | #2 |
Heerführer
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Warum?
Wenn etwas richtig bzw. sinnvoll ist, dann ist es das eben - auch wenn die grössten Vollpfosten und Fehlgeleiteten dafür sind. Und im Umkehrschluss auch - selbst die tollsten Leute als Unterstützer machen ein unrichtiges Anliegen nicht besser. Dieses Verunglimpfen des Anliegens durch "Bewertung" der Unterstützer ist m.Es etwas ganz Schlimmes, was unerklärlicherweise mittlerweile salonfähig gworden ist. Gruss Zappo |
17.06.2023, 09:46 | #3 | ||
Landesfürst
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Themenstarter
Zitat:
Bei solchen Petitionen stecken desöfteren geschäftliche Interessen dahinter. Wenn in der Münzenwoche mit weiterführenen Links auf diese Petition hingewiesen wird lässt dies tief blicken. (Ein Schelm, wer Böses ...) Und bei der Petentin Mirjam Scholz scheinen ebenfalls geschäftliche Interessen mit ihrem YT Channel dahinter zu stecken... Die Argumente der Petenten sind zudem an den Haaren herbeigezogen: Zitat:
Gruss, archaeos |
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17.06.2023, 10:01 | #4 | |
Heerführer
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Zitat:
Vielleicht kommt der Genannte ja auch beim Beurteilen der Lage einfach zu nem anderen Schluss. Die Gleichung "Schatzregal = Funde landen in archäologischen Sammlung" muss nicht jeder aufmachen - und es gibt ja auch viele andere Verfahrensweisen, historisch wichtige Funde ins Museum zu bringen. Und finanziell abzugelten. Es geht wahrscheinlich sowieso eher ums Geld - zumindest habe ich den Eindruck. gruss Zappo |
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17.06.2023, 10:03 | #5 |
Heerführer
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Vielleicht ist er ja auch Landbesitzer, der von der bisherigen Regelung profitiert hat und fühlt sich jetzt enteignet?
Denn nichts anderes ist es ja. Standen mir als Landbesitzer bisher anteilmäßig 50% des Fundwertes zu, sind es nach Einführung des SR exakt 0,0%. Das erhöht natürlich die Bereitschaft zur Fundmeldung, wohlgemerkt, von Zufallsfunden beim Ackern oder Bauen, enorm. Treffer, versenkt!
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17.06.2023, 10:52 | #6 | |
Landesfürst
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Themenstarter
Zitat:
Detektorbenutzer wollen als Helfer der Archäologie und Denkmalpflege angesehen werden. In dem Sinn sollte der Besitz der Funde eigentlich eine untergeordnete bzw. keine Rolle spielen. Bei vielen Petitionen sind die Petenten oft nur die Strohmänner oder Strohfrauen verschiedener kommerzieller Interessengruppen (Stichwort: Lobbyismus). Hier dürften es hauptsächlich die Metalldetektorindustrie und der Münz- und Antikenhandel sein, wie man anhand von verschiedenen Indizien unschwer erkennen kann. Zu den Argumenten der Petenten: wie kommen sie auf die 80 Tonnen Blei und 4000 Tonnen Müll? Glaubt man diese Zahlen, dann müsste der Freistaat Bayern eine riesige Müllkippe sein |
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17.06.2023, 11:49 | #7 | |
Heerführer
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Zitat:
Ich persönlich finde pro Jahr etwa 5kg Blei. Das weis ich recht genau, weil ich es sammle und zum Schrotthändler bringe. Somit ergibt sich 80000kg/5=16000. Kommt also gut hin. Die 4000 Tonnen Müll kann ich schlechter einschätzen, würde die 50fache Menge vom Blei bedeuten, also bei mir 250kg im Jahr. Wahrscheinlich etwas zu viel, aber über 100kg werden es schon sein.
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03.07.2023, 16:07 | #8 |
Heerführer
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Gerade DA solltest Du ALTES (!) Blei lieber nicht hinbringen, wenn Du Geld verdienen willst. Altes, abgelagertes Blei ist in der Forschung (Kernphysik) teilweise wertvoller als Gold. Lieber den Instituten anbieten
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17.06.2023, 10:21 | #9 |
Heerführer
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Dann beglücke uns doch bitte mit den korrekten (durch Unterlagen belegten) Zahlen, über die du ja zu verfügen scheinst.
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17.06.2023, 12:27 | #10 | |||||
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kurze Zusammenfassung - mit meinen Anmerkungen dazu
Natürlich!
Jederzeit. Von jedem. Zu jedem Thema. Keine Frage. ... aber man sollte sich hüten, da die Antwort immer gleich selbst zu geben und dem Petenten alles Mögliche zu unterstellen, dies dann sogleich wieder als Fakt hinzustellen und die Argumentation (auf den eigenen(!!)) Unterstellungen weiter aufbauen ... Zitat:
Parallelschauplatz aktuell die Weltenrettung. Wenn Du nicht denkst wie ich, bist Du Leugner, willst die Welt gar nicht retten sondern vernichten ... Vielleicht führen ja mehrere Wege nach Rom?? Die Versteifung auf immer nur den EINEN möglichen Weg bzw. Lösung, das widerspricht dem Grundsatz von Demokratie. Es geht hier nur noch um "ich habe recht", weniger um die Sache selbst bzw. die Gerechtigkeit "im alten Sinne" ... Zitat:
einer öffentlichen Sammlung gelangen könnten. Am Ende auch noch mit namentlicher Nennung oder einem Dank - in welcher Form auch immer ... Aber OHNE den Zwang eines Schatzregals in von Dir propagierter Form ... Zitat:
Die meisten Sondenbenutzer möchten das - was ihnen aber irgendwie verwehrt werden soll ... Punkt 2 - Warum? Ein Widerspruch in sich. Schon ist der Eingriff in die persönliche Freiheit wieder da. Es gibt gesetzlich nunmal die Rechte des Entdeckers. Oder Erfinders. Und wenn ich noch nichtmal meinen Namen für die Geschichtsbücher als Entdecker verewigen darf ... Zitat:
Natürlich geht es (auch) um Geld ... Und wie einfach und ertragreich wäre es für die Archäologie, wenn man da über den eigenen Schatten springen könnte? Wie schnell hätte man z.B. die Himmelsscheibe bekommen können, wenn man den beiden "Experten" die wenige (!) Kohle gegeben hätte, mit der sie nach Hehlerverkauf zufrieden waren?? Der ganze Aufstand mit dem "James Bond", die Prozesse, die Urteile ... Alles hätte man sich sparen können - und gleich den großen Reibach machen und Bücher schreiben ... (das jetzt ungeachtet "Suche auf BD" und Erlaubnis ... - das ist ein anderes Thema) Und wenn durch das Schatzregal halt Dinge passieren, wie diese unsinnige Aktion => "Münzfund von Dreisen", dann muß man sich halt nicht wundern, wenn nichts gemeldet wird. Gerade in dem Fall ging es um Eigentum! Nachweislich Familienbesitz. Und dann enteignet, noch nichtmal einen wertgerechten (!) "Finderlohn"??? Man muß es halt in die Extreme treiben, wenn man den tieferen Sinn hinterfragen will ... Es wird immer der böse Sondengänger vorgeschoben, wo es meist wirklich nur um kleine rostige Sachen geht. Der soll bluten. Und unter dem Strich passieren dann solche Sachen wie in Dreisen ... Das möge man bitte mal zum Volksentscheid stellen. Ich wage zu behaupten, daß das Schatzregal in gewünschter Form zu 90 % abgelehnt wird ... Wie war das noch mit Demokratie, der Meinung/Entscheidung durch die Mehrheit?? Vielleicht bedarf es in solchen Gesetzen noch ein wenig mehr an "Detailausarbeitung" ... Lucius hat zu dem Bereich ja auch einiges gesagt ... und zum Ende: Zitat:
Nicht nur Bayern. JEDER Sucher weiß das. Die Unmengen an Alu-Deckeln von Flachmännern, Abreißlaschen von Coladosen, Sunkist-Tüten, Alu-Folie von Zigarettenschachteln ... Allein der Kram hat schon fast wieder "historischen" Wert, weil zumindest die ersten 3 Dinge der Sucher von heute mit unter 30 Jahren Lebensalter schon gar nicht mehr kennt ... Dazu der ganze andere Müll und undefinierbare Schrott der Neuzeit. Nicht zu vergessen "Munition", wo das ganze Land deckend mit überzogen ist ... Nicht nur auf Truppenübungsplätzen - ganz einfach so, weil im ganzen Land Krieg war ... Wir hatten hier früher einen Jungsucher (M1Car), der konnte allein von den Hülsenfunden "leben" ... Vor dem Hintergrund würde ich mit der Behauptung bzw. Infragestellung mal ganz vorsichtig sein. Wir können ja mal ne Umfrage machen, wie viele Musketenkugeln allein so im Jahr gefunden werden ... Jeder ein Kilo? Multipliziert mit x-Tausend Suchern?? Allein das gibt dutzende Tonnen ... Da reden wir noch nicht von "Eisenfunden" ... Nachtrag: => den Teil hat Ackerschreck zwischenzeitlich wunderbar am praktischen Beispiel belegt, wie ich grad entdecken muß Unter dem Strich bedanken wir uns alle für Herausholung der Petition aus der vermeintlichen Vergessenheit - das hat jetzt noch ein paar Stimmen zusätzlich gebracht ... Gruß Jörg
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Die Berühmtheit mancher Zeitgenossen hat zu tun mit der Blödheit ihrer Bewunderer ... (Heiner Geißler) |
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