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Hey Caddy, natürlich auch alle anderen Interessierten.
Du hast mich um Aufklärung in der Frage gebeten, was denn der Darstellung von Hakenkreuzen so verwerfbar sei, dass es hier im Forum verboten ist. Das ganze natürlich bitte nicht per PN (der Ursprungsthread war ja zu recht geschlossen worden), sondern öffentlich und ohne Gesetzestexte zu benutzen, weil Du das ja auch verständlicherweise verstehen willst. Ich werde versuchen, die Begründung so zu schreiben, dass man bei späteren Diskussionen noch mal darauf verweisen kann.
Dieser Text ist von oben nach unten zu lesen. Man sollte ihn aber auch durchlesen, sollte man mal wieder eine giftige oder wohlwollende Antwort daruntersetzen wollen. Ich habe mir Mühe gegeben, gebt ihr euch sie auch.
Ok, zunächst einmal: ich habe die Forenregeln nicht gemacht. . Dadurch, dass ich aber einmal "akzeptieren" geklickt habe, weil ich in diesem Forum mitmachen wollte, habe ich diese Grundregel, dass es hier keinerlei Darstellungen von Hakenkreuzen geben soll, aber akzeptiert.
Du wirst mir zustimmen, dass die Forenbetreiber sicherlich auch auf der rechtlich sicheren Seite wandeln wollen. Das dürfte zunächst der Hauptgrund des Verbotes sein. Denn Darstellungen von Hakenkreuzen, SS-Runen (nur die Rune wohlgemerkt), bestimmten formalisierten Sätzen sind in Deutschland verboten.
Nun, Du wirst mir zustimmen, dass dieses Gesetz zunächst etwas überflüssig klingt. Viele argumentieren ja auch richtig, dass bei geschichtlichem Interesse /Forschung diese Zeichen eben als Beiwerk nicht vermieden werden können (liest man sich zum Beispiel Originaldokumente aus dieser Zeit durch etc.). Allerdings sind sie meistens für das Verständnis eines Themas nicht zwingend nötig.
Es ist aber recht schwer, im Zweifelsfall, dieses Forum als ein Forum für Geschichtforschung zu verkaufen. Sollte es also zu Missverständnissen mit den Behörden kommen, kann es eben sein, dass eine Strafe fällig wird, die nach geltendem Recht eben wahrscheinlich der Forenbetreiber zu leisten hätte...nicht der Threadersteller (bzw. nur Ausnahmen). In jedem Fall hat er dann die Arbeit, den Ermittlern alles mögliche zukommen zu lassen, vor Gericht zu erscheinen etc.
Weiterhin sind natürlich auch politische Äußerungen nicht gern gesehen. Das geht teilweise Hand in Hand mit dem Verbot, Hakenkreuze etc. darzustellen.
Es ist nun einmal so, dass ein sehr lockerer Umgang mit solchen Bildern eben auch spezielle Randgruppen beider Seiten anziehen können, die den Forenbetrieb sehr stören können, resp. den Leumund, das Ansehen eines solchen Forums schnell in den Dreck ziehen können.
Und bald wimmelt es hier von politischen Agitatoren jeglicher Farbnuance...ein ernsthafter Austausch mit gleichgesinnten Geschichtsinteressierten ist dann nur mehr schlecht möglich.
Du hast es ja gesehen, wie unverhältnismäßig und (sorry) dumm einige Menschen in ihrer Wortwahl und ihren Ansichten sind...
Ich weiß, lieber Caddy, nicht, was ich Dir getan habe, was Dir so aufstößt, dass Du auf alle Antworten von mir so reagierst. Aber mir ging es gar nicht um die Abbildung von Hakenkreuzen...lies Dir bitte den Thread noch mal durch. Mir ging es um den sehr schwungvollen Vergleich von Hakenkreuzen mit Davidsternen...ein völlig sinnloser und hasstreibender Beitrag. Du darfst mir antworten, wann immer Du willst und auch wie Du willst- ich habe nur gewagt einen User anzugreifen, der davon redet, dass wir das Haus abfackeln sollten, an dem ein HK zu sehen ist und dergleichen Geschwurbel mehr.
Also, meine Argumente für ein Verbot von Hakenkreuzen in Foren, etc. (teilweise identifiziere ich mich nicht damit, aber es sind Forenregeln und das Verbot als solches bitte ich hier nicht zu diskutieren!!!)
1. Verfassungsfeindliche Symbole oder mit einem engen Bezug zu diesen (hier mal eine Liste mit einigen weiteren interessanten Paragraphen) sind für die geschichtliche Darstellung i.d.R. unnötig.
2. Diese Darstellungen sind größtenteils verboten oder befinden sich in einer Grauzone.
3. Das Vertsoßen gegen solche Verbote kann für die Forenbetreiber ernsthafte Konsequenzen nach sich ziehen.
4. Politische Diskussionen sind in den mir bekannten Foren immer ausgeufert und führten zu nichts. Die Abbildungen von Hakenkreuzen usw. usf., mag man dafür oder dagegen sein, haben auch noch keinem hier weitergeholfen.
5. Man sammelt gerade in den Bereichen des 1. und 2. Weltkrieges schnell mal Leute in so einem Forum, mit denen ein Meinungsaustausch auf vernünftiger Ebene so gut wie sinnlos ist.
6. Die Gründer dieses Forums wollen diese Abbildungen nicht, wir wollen aber hier sein- also lassen wir einfach für jetzt und in Zunkunft die Diskussionen über den Sinn und Unsinn dieser Regelung und schwärzen einfach die betreffenden Stellen in den Fotos (ganz einfach mit jedem Bildbearbeitungstoll, wie z.B. MS Paint machbar).
Ich hoffe, ich habe das einigermaßen gut und verständlich erklärt...sollte Dir mein Schreibstil zu hochgestochen sein (so klingt es immer, wenn Du mir schreibst)...sorry, dass habe ich eben so gelernt. Ich bin sogar gelegentlich stolz darauf
Fragen?
Liebe Grüße
Chabbs
Hey Caddy, natürlich auch alle anderen Interessierten.
Du hast mich um Aufklärung in der Frage gebeten, was denn der Darstellung von Hakenkreuzen so verwerfbar sei, dass es hier im Forum verboten ist. Das ganze natürlich bitte nicht per PN (der Ursprungsthread war ja zu recht geschlossen worden), sondern öffentlich und ohne Gesetzestexte zu benutzen, weil Du das ja auch verständlicherweise verstehen willst. Ich werde versuchen, die Begründung so zu schreiben, dass man bei späteren Diskussionen noch mal darauf verweisen kann.
Dieser Text ist von oben nach unten zu lesen. Man sollte ihn aber auch durchlesen, sollte man mal wieder eine giftige oder wohlwollende Antwort daruntersetzen wollen. Ich habe mir Mühe gegeben, gebt ihr euch sie auch.
Ok, zunächst einmal: ich habe die Forenregeln nicht gemacht. . Dadurch, dass ich aber einmal "akzeptieren" geklickt habe, weil ich in diesem Forum mitmachen wollte, habe ich diese Grundregel, dass es hier keinerlei Darstellungen von Hakenkreuzen geben soll, aber akzeptiert.
Du wirst mir zustimmen, dass die Forenbetreiber sicherlich auch auf der rechtlich sicheren Seite wandeln wollen. Das dürfte zunächst der Hauptgrund des Verbotes sein. Denn Darstellungen von Hakenkreuzen, SS-Runen (nur die Rune wohlgemerkt), bestimmten formalisierten Sätzen sind in Deutschland verboten.
Nun, Du wirst mir zustimmen, dass dieses Gesetz zunächst etwas überflüssig klingt. Viele argumentieren ja auch richtig, dass bei geschichtlichem Interesse /Forschung diese Zeichen eben als Beiwerk nicht vermieden werden können (liest man sich zum Beispiel Originaldokumente aus dieser Zeit durch etc.). Allerdings sind sie meistens für das Verständnis eines Themas nicht zwingend nötig.
Es ist aber recht schwer, im Zweifelsfall, dieses Forum als ein Forum für Geschichtforschung zu verkaufen. Sollte es also zu Missverständnissen mit den Behörden kommen, kann es eben sein, dass eine Strafe fällig wird, die nach geltendem Recht eben wahrscheinlich der Forenbetreiber zu leisten hätte...nicht der Threadersteller (bzw. nur Ausnahmen). In jedem Fall hat er dann die Arbeit, den Ermittlern alles mögliche zukommen zu lassen, vor Gericht zu erscheinen etc.
Weiterhin sind natürlich auch politische Äußerungen nicht gern gesehen. Das geht teilweise Hand in Hand mit dem Verbot, Hakenkreuze etc. darzustellen.
Es ist nun einmal so, dass ein sehr lockerer Umgang mit solchen Bildern eben auch spezielle Randgruppen beider Seiten anziehen können, die den Forenbetrieb sehr stören können, resp. den Leumund, das Ansehen eines solchen Forums schnell in den Dreck ziehen können.
Und bald wimmelt es hier von politischen Agitatoren jeglicher Farbnuance...ein ernsthafter Austausch mit gleichgesinnten Geschichtsinteressierten ist dann nur mehr schlecht möglich.
Du hast es ja gesehen, wie unverhältnismäßig und (sorry) dumm einige Menschen in ihrer Wortwahl und ihren Ansichten sind...
Ich weiß, lieber Caddy, nicht, was ich Dir getan habe, was Dir so aufstößt, dass Du auf alle Antworten von mir so reagierst. Aber mir ging es gar nicht um die Abbildung von Hakenkreuzen...lies Dir bitte den Thread noch mal durch. Mir ging es um den sehr schwungvollen Vergleich von Hakenkreuzen mit Davidsternen...ein völlig sinnloser und hasstreibender Beitrag. Du darfst mir antworten, wann immer Du willst und auch wie Du willst- ich habe nur gewagt einen User anzugreifen, der davon redet, dass wir das Haus abfackeln sollten, an dem ein HK zu sehen ist und dergleichen Geschwurbel mehr.
Also, meine Argumente für ein Verbot von Hakenkreuzen in Foren, etc. (teilweise identifiziere ich mich nicht damit, aber es sind Forenregeln und das Verbot als solches bitte ich hier nicht zu diskutieren!!!)
1. Verfassungsfeindliche Symbole oder mit einem engen Bezug zu diesen (hier mal eine Liste mit einigen weiteren interessanten Paragraphen) sind für die geschichtliche Darstellung i.d.R. unnötig.
2. Diese Darstellungen sind größtenteils verboten oder befinden sich in einer Grauzone.
3. Das Vertsoßen gegen solche Verbote kann für die Forenbetreiber ernsthafte Konsequenzen nach sich ziehen.
4. Politische Diskussionen sind in den mir bekannten Foren immer ausgeufert und führten zu nichts. Die Abbildungen von Hakenkreuzen usw. usf., mag man dafür oder dagegen sein, haben auch noch keinem hier weitergeholfen.
5. Man sammelt gerade in den Bereichen des 1. und 2. Weltkrieges schnell mal Leute in so einem Forum, mit denen ein Meinungsaustausch auf vernünftiger Ebene so gut wie sinnlos ist.
6. Die Gründer dieses Forums wollen diese Abbildungen nicht, wir wollen aber hier sein- also lassen wir einfach für jetzt und in Zunkunft die Diskussionen über den Sinn und Unsinn dieser Regelung und schwärzen einfach die betreffenden Stellen in den Fotos (ganz einfach mit jedem Bildbearbeitungstoll, wie z.B. MS Paint machbar).
Ich hoffe, ich habe das einigermaßen gut und verständlich erklärt...sollte Dir mein Schreibstil zu hochgestochen sein (so klingt es immer, wenn Du mir schreibst)...sorry, dass habe ich eben so gelernt. Ich bin sogar gelegentlich stolz darauf
Fragen?
Liebe Grüße
Chabbs
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