Ein Wrack, gefüllt mit Knochen
 

https://www.spiegel.de/geschichte/os...0-000178306381

Das ging ja früh los, schon zwischen 1950 bis 1960 wurde da ordentlich geplündert.:eek

Für Taucher bestimmt nicht uninteressant.

Glückauf!

:suspekt::suspekt:Bezahlzugang

Ja aber ich möchte kein Abbo um das zu lesen.

Hier ein Artikel mit vielleicht ähnlichem Inhalt.

https://www.mdr.de/nachrichten/welt/...uchen-100.html

Man kann auch einfach die Zeitschrift am Kiosk erwerben. Old School.:dance

:rolleyes:
Das kostet ja Geld...Bezahlen wollen wir nämlich nichts für die Recherchearbeit anderer.

Hab auch schon oft den Vorwurf gehört, warum es unsere Zeitung nicht kostenlos im Netz gibt.

In dem Artikel steht ja eigentlich nichts Neues. Viele Schiffe wurden versenkt, viele Menschen starben,. Das schon vor Jahren die Plünderung der Wracks begann ist auch bekannt. Jeder wollte sich sein Souvenier sichern oder Kohle machen - traurig!:cry
Viele Grüße
Freddo

Klassischer Sommerlochfüller. An der Gutloff wird seit Jahrzehnten getaucht, dass war schon in den 80iger "Hotspot" bei polnischen Tauchern. Getaucht wird heutzutage offizell an einem nicht weit entfernten Wrack, wofür eine Tauchgenehmigung besteht und man so vor Ort sein darf.

1945 bis 1948 war da die roten Armee dran und hat gesucht, dafür wurden ganze Platten aus dem Schiff gesprengt.

Im Bild der Mutterkompass der Gustloff

Moin Axel, schöner Kompass, allerdings würde ich Ihn als Tochterkompass bezeichnen.


Auf Schiffen und Ubooten, sah der Mutterkompass (Anschütz) Eigentlich so aus:





Gruß Uwe.....:Proscht



Und wer"Anschütz" nicht kennt, ............ er segelte auch mit Albert Einstein!

(Im folgendem Bild rechts unten auf dem Ikon Klicken)
https://www.thb.info/rubriken/detail...elkompass.html




:rolleyes:

Da hast du vollkommen recht. Bis 1953 war das wohl russisches Sperrgebiet. Als 1954 die Polen dort das erstemal tauchen konnten, war das Wrack, laut deren Aussage, schon in seinem heutigen Zustand.

Die Russen wollten das Schiff wohl "verschwinden" lassen. Das es hier nicht nur um Materialbergung ging, zeigt der Umstand, dass nur an der Gustloff eine solch aufwendige Abwrackunternehmung lief.

Quelle

Warum sollten die das verschwinden lassen? Dafür gibt es doch keinen Grund.

Die Versenkung des Gustloff war ein Kriegsverbrechen. Das ist schon irgendwie ein Grund aber ich denke es ging um die Suche nach wertvollem, die "Bersteinzimmer" Geschichte war auch hier nur Fassade. Schließlich wußten sie wo es ist:)

Ich kann nur wiedergeben was mir auf der Dr. Lubeki erzählt wurde. Aber weder an dem Kompass noch an dem Beiboot hat irgend jemand in diesem Land Interesse. Ich wette die Polen stellen das eher ins Museum.

Axel,..Frage,
..du meinst dieses Bei- Boot?


http://www.schatzsucher.de/Foren/sho...iboot+Gustloff




:popcorn:

Das ist doch Unfug, das Schiff war getarnt, ist ohne Licht gefahren und war bewaffnet!

Unfug ist bestenfalls dein Halbwissen

Ohne Licht gefahren?

Orginalzitat: " Tatsächlich hatte „S-13“ am 30. Januar 1945 abends gegen 19 Uhr, nach drei Wochen ereignislosen Patrouillierens, in der südlichen Ostsee ein großes Schiff entdeckt, das untypischerweise mit Positionslichtern gen Westen lief. Es war die „Wilhelm Gustloff“, das Kreuzfahrtschiff der NS-Organisation Kraft durch Freude (KdF). Diesmal allerdings drängten sich mehr als 10.000 verzweifelte Menschen an Bord, auf der Flucht vor den durch Ostpreußen vorrückenden Panzern der Roten Armee.

https://www.welt.de/geschichte/zweit...versenkte.html


Bewaffnet? Ein Kreuzfahrschiff? Da standen ein paar 2cm gegen Flieger an Deck, bewaffnet ist wohl anders. "Soldaten" an Bord, ein paar U Boot Schüler, oh ja....

Weißt du schlimm sind Menschen wie du die den feigen Mord an mehr als 10000 Zivilisten rechtfertigen und für "ok" halten.

Die Gustloff wurde von einem verbrecherischen U Boot Kapitän feige versenkt um seinen Hals zu retten, das ist die Wahrheit.

Ja. Es liegt wohl noch immer da

Der Wahnsinn, wie Du wieder in alte Idiotien versinkst ...


Was soll der Blödsinn?
Vor allem, nach 80 Jahren Geschichte umschreiben zu wollen?


Man kann sich fast noch erinnern, wie der Zwischenfall "Lusitania" von Dir gedeutet wurde.
Da war alles natürlich eindeutig ...


Ich würde mir diesen revisionistischen Blödsinn langsam mal verkneifen - sonst

bist Du hier ganz schnell wieder RAUS ... :neenee


kleine Lektüre Wikipedia


Und das muß man einem zeigen, der immer vehement dafür eintrat, Geschichte nach den
Sichtweisen der damaligen Zeit zu beurteilen - nicht der (weit) nachfolgenden ... :clap


Und nebenbei: WAS würde sich ändern??
Welchen Staat von den beiden NICHT mehr existierenden wollen wir denn jetzt
dafür an den Haken kriegen?
... und halbwegs gescheite Leute kommen beim Thema Kriegsverbrechen vor dem Hintergrund
der "paar" ums Leben gekommenen russischen Zivilisten nicht unbedingt
auf die Idee, das diskutieren zu wollen um einfach nur mal Recht zu bekommen ...
Da könnten andere auch mal schnell auf die Idee der Gegenrechnung kommen ... :eek
Dann ist das (Dein) Geschrei wieder groß ... :clap



Ich würde die bedauernswerten Toten langsam einfach mal ruhen lassen.
Und meine Schlüsse für die Zukunft draus ziehen ...





einmalige Warung
:sorgi






@all:
... es braucht hierzu KEINE weitere Themenvertiefung :neenee

Wikipedia als Beweis. Damit ist alles erklärt. Schönen Mittwoch.

Gdansk

:clap Sagt der, welcher die Onlineplattform der BILD zitiert...
Wegen dem Beiboot: Ich meine mich zu erinnern, dass selbiges in einem anderen Forum eindeutig als nicht zugehörig bestimmt wurde, da falsche Bauart und wesentlich zu klein...

Da gebe ich dir recht. Nur, liegen die wirklich noch da? Und wenn nicht, wo sind sie hin? 100t Gebeine verschwinden ja nicht einfach so und laut der Tauchexpedition von 1992 wurden keine gefunden... :grbl


Quelle

@micha G

So z.b.....


https://picclick.de/Kdf-Dampfer-Wilh...749187224.html


Das messer spricht bände!

Das würde ich nun nicht als Indiz werten. Es wurde schon zu KdF-Zeiten alles als Souvenir geklaut, was in eine Reisetasche passte. Meine Oma hatte auch eine Kaffeetasse von der "Tannenberg", die sich zufällig in ihre Handtasche "verirrt" hatte...(Leider abhanden gekommen....:cry)

Dann hätten sie ja eine tasse der besatzung geklaut statt einer gästetasse!?

Ja sicher, gab ja etliche Boote die mit "...off" endeten, auf Papierfoto hab ich das noch irgendwo. Wenn du mir schon an die Karre pinkeln willst vergiss nicht das ich da war. "Eindeutige nicht zugehörig":D auch Wiki als Quelle??...Das Museum für deutsche Geschichte hatte auch keine Zweifel, nur wollten sie nicht, angeblich aus Platzgründen, ich vermute eher politische Gründe.


Letztlich verstehe ich die Intention deines Kommentares nicht, es ist also völlig iO mal eben 10000 Kinder und Frauen umzubringen solange es nur die "richtigen" Opfer sind? Schämen solltet ihr euch das so etwas überhaupt diskutiert werden muss. Selbst wenn es "offiziell" kein Verbrechen sein soll was schon abartig genug ist, bleibt es doch der Tod von überwiegend Frauen und Kindern, da sind Wertungen über "gerecht" oder nicht einfach schäbig.

Und wenn sich Jörg deswegen bemüßigt fühlt hier den Zensor zu geben so ändert das nichts Abartigkeit der Versenkung.

Was willst du denn jetzt von mir? :suspekt:
Bei dem Boot hat jemand festgestellt und begründet (anhand von Vergleichsbildern), dass die Beiboote der Gustloff wesentlich größer und von anderer Bauart waren. Ich suche jetzt, bis ich den Link habe. Ich hatte es damals schon verlinkt, aber das funktioniert inzwischen nicht mehr.

Nochmal, wir haben die Spuren der Beschriftung gefunden und das "off" war noch deutlich, davor lag was drauf und das war unlesbar...Habe kein anderes Boot mit der Endung finden können das Beiboote hatte.

Jetzt "bleibt mal im Schlüpper" wie der Sachse zu sagen pflegt...
Auf Hochdeutsch "Ruhig Blut" :neenee
Nicht das sich das alles hier jetzt hochschaukelt:rolleyes:

Beim Untergang waren wohl einige kleinere Rettungsboote auf der Gustloff, welche zur Größe von Axel seiner Wanne passen könnten.
Ein Teil der Standard-Rettungsboote war für andere Zwecke abgezogen worden. Lässt sich nachlesen.
Allerdings glaube ich nicht, dass die kleinen Ersatzboote noch extra beschriftet wurden, fällt also das Boot von Axel auch wieder durch.

Übrigens tauchte das Boot von Axel am 18.03.2002 zum ersten Mal bei SDE auf und danach immmmmmer wieder ..... habe ich gerade mal nachgeschlagen .... :D

1. Das ist kein polnisches Boot, richtig?
2. So viele große Kähne sind vor Hela nicht gesunken
3. Die Endung ..off am Bug war/ist zu lesen(War 15 Jahre nicht vor Ort)
4. Die Variante mit dem Blech in Plankenform paßt zu einem Kdf Schiff
5. Wenn nicht von der Gustloff, von welchem dann? Sie 2.
Gustloff, Steuben, Goya und Berlin, welche Kähne sind vor Hela oder im Umkreis noch gesunken?

Naja, die Möglichkeit, dass der Fischer seinen Kahn "Friedjoff" genannt hat, besteht ja auch noch.

Aber vielleicht lässt sich da noch was rausbekommen. In Gotenhafen soll ein Teil der großen Boote gegen kleinere ersetzt worden sein. Die Großen wurden wohl zur Vernebelung des Hafens gebraucht.
Irgendwo müssen die ja hergekommen sein.....

Ach so, ja klingt logisch:cry

tragik hin, tragödie her …
es lässt sich nicht mehr rückgängig machen!!
oder ändern!?

auch in zig nebenthemen bei sde nicht …

Nein das lässt sich nicht rückgängig machen.....
Allerdings wenn man sich den lebenslauf vom s13 kapitän ansieht da kommen dann doch fragen auf!

Siehe hier!


https://de.m.wikipedia.org/wiki/Alex...tsch_Marinesko

@Axel: Niemand (zumindest ich...) relativiert oder rechnet auf. Musst du richtig lesen, anstatt gleich die Hörner auszufahren. Ich fand nur den Punkt lustig, dass du zwar Wikipedia als unseriös bezeichnest, aber zeitgleich aus Deutschlands größtem Revolverblatt zitierst. Nicht mehr und nicht weniger.
Beim Boot bin ich immer noch nicht überzeugt. Eines der letzten Schiffe war beispielsweise der Leichte Kreuzer "Hoffnung", der Sassnitz sehr stark beschädigt und zusammengeschossen erreichte.

Moin, moin,....



.. So ein Gekeife hier in den Post`s , dabei wollt Ihr doch alle nur die Geschichte ergründen! Und damit dann noch alles, um beim maritimen Thema zu bleiben, aus dem "Ruder" läuft, komm da noch das Rettungsboot ins Spiel, und ein Kompass , der uns hier eigentlich den Weg weisen sollte, Verweise auf Links und ,und und.

Die einzelnen "Zusatzargumente" kann man ja mit ins Kalkül ziehen, aber dann bitte geordnet.

Zuerst einmal die Versenkung der Gustloff, nach damaliger Internationaler Abmachung gab es da Vereinbarungen im Kriegsfall.

Eine davon war die Priesenordnung. Und danach durfte versenkt werden, der Bannware, Waffen oder Munition oder Soldaten(Truppentransporte) beförderte. Außerdem durfte nicht angegriffen werden wenn es sich um ein Lazarettschiff handelte, das außerdem mit einem rotem Kreuz auf beiden Seiten an der Bordwand, ausgestattet sein musste und des Nachts Beleuchtet wurde.


1. Waren Waffen an Bord?
2. Waren Kampffähige Soldaten an Bord?
3. War Munition an Bord?
4. War es ein Rettungsschiff mit rotem Balkenkreuz?

Durfte es versenkt werden? Urteilt selber.. .. und nutzt Eure Lebenszeit nicht für Streitereien, es ist vergeudete Zeit.:bussl


Und an Axel, ....was ist ein Rettungsboot?

Eigentlich ein ganz normales Ruderboot, in Kleiner<=> Größerer Ausführung.
Auf einem Dampfer nennt man es Rettungsboot, der Postbote zur See nennt es Postboot, im Hafendienst kann man es Arbeitsboot nennen oder Verkehrsboot, der Küstenfischer nennt es Fischerboot,usw...

Die Aufgaben dieser Boote waren Vielfältig bis Unendlich, sie wurden zu Tausenden gebaut.
Nun steht als letzte Buchstaben bei deinem Seelenverkäufer ....off!

Und Außerdem kenne ich die "Osteuropäische Phantasie", da kann auch ein Professor als Unterstützungsargument nicht weiter helfen..... Es soll ja schon Minister in den Ostdeutschen Gefilden gegeben haben die einen Goldzug unter der Erde klar erkannt haben...:D

Das Boot behält seine Nebulöse Geschichte bis auf weiteres.....

Und die Versenkung der Gustloff, so Traurig das ist, war nach geltenden Recht.Auch wenn es die "Bösen Russen" waren, haben sie sich in diesem Fall daran gehalten.
Übler mit diesem "Priesenrecht" und Neutralitätszonen, sind da die Engländer mit umgegangen, ( https://www.welt.de/geschichte/zweit...Norwegens.html ) .


Es gab da noch den "Uneingeschränkten Uboot Krieg" , da konnte man alles versenken was einem vor die Rohre kam, aber das musste der betreffende Staat auch vorher in Rundfunk, Zeitungen usw.. veröffentlichen.....


:Proscht... und Gruß

Wikipedia und Revolverblatt:D
Da hab ich passend was ganz aktuelles:dance

Den muss ich verlinken:bussl

https://m.bild.de/politik/inland/pol...ildMobile.html

Aber bitte nicht weiter drauf eingehen....

Meint der Deutschlandfunk, .... gerade der "Zweite Aktuelle Kamera Sender"!

Wird immer schlimmer mit den "Vordenkersendern"!:give me a
Die machen ja in den Dämmerstunden, hi und da, auch "Hörspiele".......(man achte drauf), da können dann die Moderatoren so richtig Abledern ohne sich Verantworten zu müssen...
Und Schluß..

Gruß U.R.