...hmmm, tatsächlich eine schwierige Entscheidung. Hab Eure Meinung mit meiner Freundin beraten.
Ich glaube ich mache es so:
Werde erstmal das Tagebuch komplett durchlesen. Vielleicht ist ja bereits darin etwas von evtl. Sicherheitsmaßnahmen gegen unerwünschte Eindringlinge erwähnt.

Machen uns dann auf den Weg, um der Sache auf den Grund zu gehen. Ob der Zugang nur getarnt oder zugesperrt ist, erfahre ich vielleicht aus dem Tagebuch, wenn nicht, spätestens vor Ort.
Je nachdem heißt es dann weitermachen, oder wieder Abziehen und erstmal weitere Recherchen zum Freiräumen des Zuganges einziehen.

Am Besten würde mir folgende Variante gefallen: Wir schaffen es tatsächlich ungeschoren in den Stollen zu kommen.
Wie aus dem Tagebuch zu entnehmen ist, ist das Gut tief, aber auf „Bodenniveau verbracht“, was immer das heißen soll.

Wir würden soweit es machbar ist, alles fotografieren und dokumentieren. Danach alles wieder verschließen, nichts mitnehmen und wieder so hinstellen, wie wir es vorgefunden haben.
Da ich keinerlei finanziellen Interessen habe, kann ich mir vorstellen, die Medien komplett außen vor zu lassen und nur im Forum zu posten...

:D

DER war gut! :yeap

:D
Jörg

Könnte es evtl. bedeuten das es ein Stollen oder Schacht ist der erst in die Tiefe führt und dann nennen wir es mal in dem Raum wo die Sachen deponiert sind wurde eine Grube gegraben welche nur minimal tiefer als die Höhe der Objekte ist, in der wurden dann diese deponiert (z.B. in Kisten) und nur mit wenigen cm Erde wieder bedeckt?

Eine Überlegung solltest Du evtl. einfließen lassen und differenzieren.

Handelt es sich (nur als Beispiel) um private Erbstücke des Soldaten oder private Dinge die der Soldat quasi im Auftrag der Eigentümer versteckt hat oder um Dinge wie Beutegut?

Bei privaten ... ist es deine Entscheidung ob du sie da belässt.
Bei Beutegut würde ich jedoch die Behörden informieren.

Generell:

Finde Deine Einstellung gut und "mal gucken wie es vor Ort ausschaut kostet auch nichts" schließlich machst Du nichts kaputt.

Eine wichtige Frage könnte auch sein: "Wie lange geht das Tagebuch?" Jetzt mal übertrieben ausgedrückt, wenn es ein Kriegstagebuch ist und mit dem Krieg endet - derjenige den Krieg überlebt hat - vielleicht hat er die Sachen nach dem Krieg wieder hervor geholt.

Sollten Absicherungen vorhanden sein, würde es für mich logisch klingen dies im Tagebuch zu erwähnen, denn so könnte der Verfasser seine Angehörigen ggf. schützen, wenn die versuchen würden den "Schatz" zu bergen.

Zum Thema "keine Medien nur hier im Forum".

Also ... vor 20 Jahren hätte das vielleicht klappen können. Da war das Internet ja noch in den Kinderschuhen ...

Findest Du nur ein paar verrostete Helme .. verwitterte Uniformen oder so etwas ... funktioniert das hier.

Liegt da aber etwas sehr bedeutendes - gleich ob monitär oder geschichtlich bedeutendes ... hm ... es passiert vielleicht nicht sofort aber es wäre definitiv nicht auszuschließen, dass die Medien trotzdem auf den Fund aufmerksam werden.

Vielleicht bin ich naiv aber ich würde im Erfolgsfall so vorgehen:

Ich würde beim Bodendenkmalamt vorstellig werden. Das Tagebuch in der Hand inkl. Kopieen der relevanten Seiten aus dem Buch. Dazu ein paar Handybilder vom Fund. Denen würde ich die Kopieen in die Hand drücken und sagen: "Ich hab nachgeschaut ... alles da" ich habe nichts entnommen, bewegt und oder beschädigt und übergebe Ihnen den Fund hiermit. Eine bitte hätte ich allerdings. Dürfte ich bei der Bergung dabei sein und diese sowie die Fundstücke fotografisch festhalten? Evtl. kannst Du auch darum bitten als Finder nicht genannt zu werden.

Das kannst Du dann hier präsentieren und egal wer meint ihm gehört der Schatz, egal welche Medien was darüber produzieren oder bringen wollen - völlig wurscht - die müssen sich dann an die Ämter - den Grundstückseigentümer usw. wenden - aber nicht an dich.

Die Fotos kannst Du dann hier präsentieren und gut ist.

Wie denken die "alten Forumshasen" darüber, welche definitiv mehr Erfahrungen mit Genehmigungen und Behörden oder gar spannenden Funden haben als ich?

Hy,
jetzt gebe ich hier auch mal mein Senf dazu.:lol

1. Zwecks tief und ebenerdig.
Der Eingang könnte auf/in einem Hügel sein. Ein Gang führt runter bis Bodenniveau.
2. Ich persönlich würde, falls was gefunden wird, direkt zu einem Anwalt gehen und mich beraten lassen. Bei Sensationsfund vorallem über die Fernsehrechte und oder Veröffentlichung bei einer Zeitung(en), Medien etc.
Nicht das du dann am Schluß leer ausgehst!! Wäre so typisch....
3. Das aller Wichtigste:
Auch wenn dich dann das Goldfieber und Abenteuerlust packt... vergiss nie deine eigene Sicherheit bei Höhlen oder Stollen etc.(Gaswarner, Geröll und sogenante Sargdeckel, etc) um nur einige zu nennen.
Hier im Forum gibt es ein paar "Tunnelratten" :rolleyes: die sich bestens damit auskennen und auch das Equipment dazu haben

Gruß Vampire

Moin goldspy !

...... habe gerade meinen Blutdruck gemessen,........ alles noch OK...:popcorn:


Denke mal bei deiner bisherigen "Vita"hier im Forum hast du es nicht nötig zu Flunkern, deshalb werden hier auch keine Forderungen laut, mal eben Beweise aus dem Tagebuch zu liefern.
Du hast also erst einmal einen sehr großen Vertrauens-Vorsprung gegen über anderen Aspiranten, die es hier natürlich auch schon gab.

Mir stellt sich die Frage warum Du gerade hier deine Geheimnisse postest und sie mit uns teilst?
In anderen Foren, deren es ja genug gibt, wäre dir die "Königskrone" vorübergehend sicher.

Da ich der Natur sehr verbunden bin, freue ich mich auf die Ersten Bilder(Begehung/Erkundung), der ersten Annäherung, das erste Grün, das Du zur Seite schiebst, um die Seite der fast vergessenen Geschichte zu Öffnen.

...... verbunden mit der Hoffnung, das der Hinterlasser des Tagebuches selbiges nicht nur Aufpeppen wollte...


Gruß und :Proscht

Habe ja mal vor 6 oder 7 Jahren einen Beitrag über einen gefundenen, russischen Münzschatz gepostet.
Fühlte mich damals gut aufgehoben und so bin ich jetzt wieder bei Euch.

Brauche keine Königskrone und keine mediale Aufmerksamkeit, es geht mir lediglich um die Entdecker- und Abenteuerlust...

Das Gut im Stollen ist laut Tagebuch kein Privateigentum, sondern wurde in seiner Maschine, eine Ju 52 zu einem kleinen Flugplatz gebracht und auf einen einzelnen Militärlaster geladen. Laut Tagebuch war die Ladefläche nur „halb voll und nicht gestapelt“.
Er begleitete den Konvoi der mit ihm aus insgesamt 7 Mann inclusive zwei Kradfahrern bestand...

Die Aufgabe, wie ich das so grob überblicken kann, waren Material- und Militärtransporte, schien aber in einem höheren Rang zu fungieren...( bin leider kein Militärexperte)...

Und diese kraft soll dich leiten ...
Wenn du die möglichkeit hast etwas in der welt zum positiven zu verändern dann tue es!
Der alten dame hast du sehr geholfen warum soll nicht noch ein pilot dazu kommen?

Der mensch jagt und sammelt gern und das ist gut so!


DIE SPATEN SIND GEWETZT .....:give me a

Hmmm...., 10 Mann "Begleitschutz+ Flug ,aus woher und wohin,...... macht man ja nicht Umsonst...:rolleyes:..... wenn es stimmt was der alte Kämper da gekritzelt hat....





:Proscht ;)

goldspy redet von zwei Objekten, die alleine schon sensationell wären.

Man kann den goldspy jetzt nicht so einfach losgehen lassen und ihm Grabungsglück wünschen. Zu Schaden am Körper solls ja auch nicht kommen.

Die Stelle wird garantiert, wenn nicht eh schon plattgemacht oder überbaut, auf fremdem Grund liegen. Alleine wenn man ihm mal draufkommt, dass er, und sei es aus Neugier, da bereits reingegraben hat, es aber mangels Potential nicht schaffte und daher es nun offiziell macht, drehns ihm einen stabilen Strick draus. Man wird ihn angesichts der 'Sensationsfunde', wovon er ja bereits in einem Schatzsucherforum schrieb, immer fragen/ankreiden/unterstellen, weshalb er nicht gleich die offiziellen Wege gewählt hat.

Heisst, es bestünde die reale Gefahr, dass er komplett rauskatapultiert würde aus dem folgenden und dann echt interessanten Ablauf.

Wie verhält sichs eigentlich mit dem Eigentum am besagten Skizzenbuch? Verwertungsrechte!? Persönlichkeitsrechte!? Was sagt der Text des Beräumungsauftrages, wie sind die Vereinbarungen, wie dehnbar und anfechtbar sind diese? Das soll hier nicht breitgetreten werden, aber goldspy sollte sich darüber realistisch Gedanken machen, was sich aus der Ecke auch Unerquickliches ergeben könnte. Auch wenn er selbst die allerbesten Absichten hegt. Vielleicht sollte man sich erstmal mit dem/den Nachfahren zusammensitzen und zart ausloten.

Puh. Dass bei viel Kohle am Horizont auch beste Freundschaften zugrunde gehen können, ist bekannt. Daher ist wohl anwaltliche Beratung (so unschatzsucherabenteuerlich das ist) beim Fachanwalt (Vertragsrecht) ins Auge zu fassen. Da kann man ja auf alle monetären Aspekte vertraglich verzichten; aber stichfest festschreiben, stets und bei/über alle Aktionen umfänglichst informiert zu werden und anwesend sein zu können.... Bilder machen usw..

Wer eigentlich hat heute die rechtlich abgesicherten Erstfinger auf hochpreisige Artikel, die seinerzeit vom Militär im Krieg verborgen wurden?

Sir Alottafind,


...da werden sich erst einmal schon noch genug melden, mit steigendem Wert der Sache....



Kriegsbeute:

https://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsbeute


Gruß Uwe :Proscht

...habe nur Entrümpelungen, deren Auftraggeber bei Vertragsabschluss unterschriftlich bestätigen müssen, daß sämtlicher Besitz, oder Ansprüche aus diesem Besitz an mich übergehen und auch im Nachhinein keinerlei Ansprüche erhoben werden können.

Nur so kann ich in Ruhe arbeiten und muss nicht ständig wegen einer vergessenen Stehlampe ins hinterste Lagereck krabbeln.

@U.R. ...der Konvoi bestand nicht aus 10, sondern nur aus 7 Mann... Der Pilot, 2 Kradfahrer und die vier Mann der Lastwagenbesatzung... :-)

...meine Frage an Euch: „kann man behördlicherseits von mir verlangen, den Ort des Versteckes preiszugeben?... Danke :-)

Nein nichts !
Du musst dich in deutschland nicht selbst belasten!

Fragen dürfen sie ganz nett....aber dann sagst du mmhh oh sorry fällt mir grade nicht ein!

...Danke, trilobit! Dann werde ich mich gegebenenfalls auf mein Alzheimer berufen... :-)

Zitat Anfangspost: 'Das Besondere ist auch die präzise Skizzenzeichnung, die die genaue Lage des Stollens zeigt.'

:grbl

edit: wer welche Fragen mit welcher Handhabe oder sonstwas stellen könnte oder was sonst noch für Überraschungen warten könnten, das kann zuverlässig nur ein Anwalt beantworten.

Das könnte aufs Tagebuch zutreffen - aber ich bin kein Anwalt!
Nur dieser kann Dir das rechtssicher beantworten.

Ich weiß wie du das meinst ....aber lieber nicht da das vortäuschen einer krankheit bestraft werden kann...geiler rechtstaat gelle :clap

In dem moment wo er die unterschrift geht alles auf ihn über !
Alle guten sachen oder auch die schlechten falls sondermüll gefunden wird z.b
Hat er vorher einen festen preis ausgemmacht trägt der entrümpler auch die damit verbunden kosten für räumung entsorgung ect.
Aber unser guter goldspy hat ja ein händchen für die guten sachen :D

[pot]
 

in dem fall, wäre eine auswanderung ratsam!? :p

und ich bezweifle, dass der besitz des tagebuchs automatisch
auch zum besitz der versteckten sachen berechtigt ...!? :rolleyes:

hintergrundinfos finden sich genügend im forum!!

aber mal sehen, wie es weitergeht ... ;)

Warum das denn ?habe mich nicht ja nicht negativ geäussert :Weihnacht:


Es ging ja nur um die sachen in der wohnung mit dem schatz wird es sicherlich anders aussehen wie ich schon schrieb!

Da bin ich auch gespannt hoffe goldspy lässt uns nicht solange warten!

Der Kollege soll mal langsam machen und sich gründlich durchdenken. Das erhöht die Wahrscheinlichkeit, dass er dereinst einen begeisternden positiven Bericht hier reinschreiben kann/mag.

...habe wohl die Büchse der Pandora geöffnet. Werde jetzt erstmal das komplette Tagebuch lesen und mich dann zu gegebener Zeit wieder melden.
Damit es spannend bleibt, stelle ich in Kürze eine neue Anekdote aus meiner Entrümplerzeit ein... :-)

Super...da freu ich mich schon:yeap
Ich lese deine Erllebnisse immer zuhause laut vor...alle sind stets begeistert:popcorn:
Lg erich

...na sowas! Das freut mich. Erzähle halt so, wie mir der Schnabel gewachsen ist.

Denke aber, als Gutenachtgeschichte für Kinder doch eher etwas zu aufregend... :-)

Goldspy, Du siehst, dass Deine Art zu schreiben und zu schildern gut ankommt. Man erkennt auch Deine schlichte Freude am Mitteilen, Phantasie ist auch vorhanden. Wennst Deine freudige Unbeschwertheit auch da zur Anwendung bringen kannst, vermute ich, dass diese Fähigkeit auch in buchhafter Form viele Leser fände und noch mehr Facetten entwickelte. Kohle ist Dir nicht sooo wichtig, aber grade das machts wohl aus.

Schon mal ein Diktiergerät probiert? Auch wenn man das Zehnfingersystem beherrscht, ist der Gedankenfluss in ausgesprochener Form per Gerät besser festzuhalten (ausserdem auch die berühmten Gedankenblitze, die gern von jetzt auf dann flötengehn...).

...Danke, Sir Alottafind für Deine lieben Worte!
Tatsächlich hatte ich schon vor, ein Buch zu schreiben.

All meine Abenteuer als Entrümpler sind aber doch für ein füllendes Buchformat zu dürftig. Trotzdem ist das Vorhaben nicht ganz vom Tisch.

Wollte jetzt eigentlich schon mit meiner Freundin im venezolanischen Regenwald sein. Doch Corona hat uns einen Strich durch die Rechnung gemacht.
Haben nun die ganze Foto- und Filmreportage auf voraussichtlich 2022 verschoben.

Wir sind einer unglaublichen Sache auf der Spur, die, sollte es klappen, medial großes Aufsehen erregen wird. Resultierend aus dieser Expedition werde ich dann ein Buch/Reisereportage nebst vielen Bildern präsentieren...

Dort war ich 1996....3 Tage Orinocodelta...mit Einbaum bei der Urbevölkerung...
Einer meiner schönsten Touren in den ganzen Jahren.
Landschaftlich überwältigend...und damals fast keine Touris...heute wird da wohl noch weniger los sein...

...cool! Ja, einmal im Leben muss man einfach ein großes Abenteuer erleben!...��

Ohne dich beleidigen zu wollen, wenn ich für jede solcher Geschichten ein Bier bekommen hätte, wäre ich schwerer Alkoholiker. Leider hatte ich nie die Muße alle aufzuschreiben, das wäre eine schöne dicke Schwarte. Aber ich wünsche dir viel Glück, alles ist möglich!

...Hi Bergedienst, vielleicht findest Du ja mal Muse im Urlaub, um Deine Geschichten aufzuschreiben.
Für eine dicke Schwarte reicht es bei mir nicht. Versuche es doch mal mit einem Diktiergerät, oder der App dragon dictation.
Du musst nur ins Smartphone sprechen und alles wird in Text umgewandelt. Auch Absatz und Satzzeichen sind kein Problem.
Vielleicht fällt es Dir so etwas leichter, Deine Abenteuer zu Papier zu bringen. :)

........ habe ich erlebt, ........habe Geheiratet...


Abenteuer hält an...






:Proscht

...hehe, sehr gut!!
Dann hast Du Deinen „Schatz“ ja schon gefunden... :clap

Danke aber die Abenteuer dauern an;) Zb habe ich eine Auftragsarbeit im Sommer in Georgien auf den Spuren einer alten Sache...:freu

sollte man nicht äußerst vorsichtig sein, wenn sich eine Sache "zu gut anhört", also zu spannend bzw. zu geheimnisvoll? Für mich ist sein ausweichender Schreibstil, und der Wechsel auf andere Themen, ein Hinweis darauf das hier weniger ist, als geschildert...

würde mich extrem freuen wenn ich mich irre....kommt ein Foto einer geschriebenen Seite des Tagebuches, von mir aus geschwärzte Schrift, oder einfach nur ein Foto des zugeklappten Buches, überdenke ich meine Vermutung
nochmal...

beste Grüße

Seit wann kann man Schatzgeschichten, zumal in einem anonymen Forum, uneingeschränkt Glauben schenken :rolleyes: .......

Ob echt, halb oder Volltraum, eine gute Geschichte ist immer schön zu lesen (siehe Die Schatzinsel und dergleichen).

Ich freu mich auch einfach nur hier mitzulesen....:)

Die meisten Leute sind hier sicherlich ehrlich.
Manche mögen auch mal etwas übertreiben oder eine wahre Geschichte etwas ausschmücken, so in Richtung Stammtischgeschichten. :Proscht

In jedem Forum taucht auch mal ein Münchhausen auf, bei dem man aber recht schnell merkt, dass man Ihm nicht Alles glauben darf. Wenn er durchschaut ist, sich in Widersprüche verwickelt, merkt dass er nicht bestaunt und bewundert wird, zieht er ab und versucht es im nächsten Forum.

Die meisten Leute hier sind Theoretiker, Bedenkenträger oder wie schon gesagt, Geschichtenerzähler. Auf praktische Schatzsuche gehen die wenigsten. Und die Praktiker werden sich hüten, was zu schreiben, da sie sonst von den Theoretikern und Paragraphenreitern an die Wand getextet werden. Mal Hand aufs Herz, wer hier war die letzten Jahre mit schwerer Technik an einer Schatzgeschichte dran???

:eek

... also das sind jetzt aber gleich DREI Themen, die Du da aufwirfst ... :eek :D


1.
Praktiker, Theoretiker, Geschichtenerzähler - wer überwiegt hier?

2.
Lassen sich "Praktiker" von "Theoretikern" unterbuttern??

3.
Wer war in der letzten Zeit "praktisch" unterwegs?


Also mein Senf:

1. Salomonisch: Die Gruppen halten sich im Durchschnitt aller Unterforen die Waage.
... in einigen Unterforen bzw. Teilsparten neigt sich die Waagschale allerdings.
Mal zur einen, mal zur anderen Seite ... ( :D )

2. Nö. :p

3. Ja :D


Gruß
Jörg

Ja dann mal raus mit der Story, :sorgi !





Seien wir doch froh, einen fähigen Texter wie goldspy zu haben. Auch wenn nicht alles stimmen sollte, vielleicht eine ganze Story ihre Existenz nur der talentierten Feder verdanken sollte, ist die reine Lesefreude dran trotzdem überdurchschnittlich.