Inschrift neben Wappen...
 

Okay 17/33 ?
Aber die nächsten 3 könnten (?) das nicht die Nummern der Einheit sein, die dort halt war und das Datum........69 /..71..
Gruss Lurchi

Hallo!
@ Lurchi: Die Inschrift neben dem Wappen bezieht sich auf die Einheit der BW. FmRgt 33. Aufgestellt am 1. 4. 1959 als 2. LRB Kp/333, später 17./33. Aufgabe dieser Einheit: Tieffliegermelde- und Leitdienst.
@NL: Kontaktaufnahme haben wir versucht, leider kam keine Antwort.

Was uns besonders interessieren würde : Waren die Jungs von der BW auf dem Gelände der Niederländer ( FlaRak Stellung) untergebracht, oder hatten sie ein eigenes Gelände? Hatte die BW auf dem Deister überhaupt Gebäude, oder sind die Einheiten nur zum Üben öfters in den Wald gefahren ?
Wo waren direkt nach dem 2. WK die Engländer oder Amis im Deister stationiert, eventuell haben sie auch schon das Gelände der späteren Nato Fla Rak Stellung benutzt.?!
Wo wurde in den Jahren 1944/45 mit dem Wegebau für eine geplante " Verteidigungsstellung Deister der Wehrmacht"begonnen? Handelt es sich auch um das Gelände der späteren Nato Stellung?

Die korrekte Bezeichnung für die Nato Stellung der Niederländischen Luftwaffe lautet: HAWK - FLARAK
4 GGW, 420 SQN der niederländischen Luftwaffe.
Im Volksmund wird die Anlage als " Natorampe" bezeichnet.
Leider sind noch einige Fragen offen, für die geplante Wehrmachtsstellung, das Waldlager der Alliierten kurz nach dem WK und die Jungs der BW haben wir noch keine Ortsangabe.:rolleyes:

Neues zum Thema: Im Jahre 88 sollem noch Übungen der BW in diesem Bereich stattgefunden haben, es ging um Luftlagemeldungen.
1944 bekam eine Wehrmachtseinheit den Befehl, Funkanlagen beim Annaturm zu verteidigen. Von eventuellen Kämpfen im Bereich Annaturm habe ich allerdings nichts gehört. Die Jungs werden entweder verlegt worden sein, eventuell in den Bereich Deisterpforte-oder haben das günstige Gelände zum verdünnisieren genutzt.
Ölfuss, hast Du in Deinen Unterlagen etwas über die Namen der an der Deisterpforte ( Saupark ) eingesetzten Einheiten?
5./Ln-Rgt.42 oder Regiment 42 für 2. Fliegerkorps ???


Glück Auf

Ich habe mal irgendwo gelesen, das es im April 1945 am Deister noch Panzergefechte gegeben haben soll, aber wo das war - keine Ahnung!

Marcus

Tiger "F 05", Fahrer war Unteroffizier Frieling. Kommandant: Eichenlaubträger Major Paul Schulze. Der Panzer erledigte im Deister einen Sherman, und 200 deutsche Soldaten wurden befreit. Bei dem Versuch, den amerikanischen Gefechtsstand der Amis in Barsinghausen anzugreifen, ging der Sprit aus. Der Tiger stand noch Jahre nach Kriegsende an einem Waldweg, dann wurde er verschrottet.
Quelle:Ulrich Saft Krieg in der Heimat Seite 32

Glück Auf

Für den Bereich Springe/Deisterpforte war das Infanterie-Regiment "Deister" vom stellvertretenden Generalkommando XI in Hannover abgeordnet.

Regimentskommandeur war Oberst von Osterott.

Die Kampfhandlungen um Springe, in deren Verlauf der gesamte Ort eingekesselt wurde, dauerten vom 5.-8.4.1945. Nachdem die Flak in Springe die feindliche Vorhut unter Beschuss genommen hatte, wurde Springe durch
12-14 Jabos angegriffen. Danach erfolgte der feindliche Vorstoss von zwei Seiten. Nach einem kurzen Gefecht war der Krieg in Springe vorbei.

Von Kampfhandlungen im Deister ist nichts erwähnt. Das o.g. Regiment war in erster Linie wohl für die Panzersperren zwischen Deister und Saupark vorgesehen. Dort sind die Amis ja auch nicht durchgekommen.

Quelle: Damals - Der zweite WK zwischen Teutoburger Wald, Weser und Leine
von Heinz Meyer

Danke, leider kein Treffer. Das hätte so gut gepasst...
Militärische Anlagen der Wehrmacht in Springe, hat da jemand Infos?

MfG Googlegeist

Die BW war 88 in der Lüftüberwachungsanlage ( Radarturm).
Also nichts Neues über das Areal der Nato-Rampe....

Vermutlich Reste von Vogelbeere
 

So könnten Reste der Jägerleitstellung Dattel (WK 2) im Bereich Springe aussehen:

Jetzt sag bloss, das hast Du im Deister gefunden?? :eek

Wenn ja, dann schreit das nach näherer Erkundung :D

hallo Ölfuss-leider NEIN.
Das Bild wurde mir freundlicherweise von Gryphon vom Porta Forum zur Verfügung gestellt. Eventuell handelt es sich um Vogelbeere, in der Nähe von Bramsche.
"Unsere" Jägerleitstellung im Bereich Springe könnte aber auch heute so aussehen, oder ganz anders, oder gar nix mehr...oder man könnte etwas ganz anderes finden-z. B. :

...und wo bitte steht sowas im Wald :confused

sich wundernderweise Marcus

@Markus: Na, auf dem vemutlichen Standort der Jägerleitstellung "vogelbeere".
Solche Erinnerungstafeln sind zwar nicht an jeder Ecke zu finden, aber sooo selten sollten sie auch nicht sein.

Glück Auf

@Deistergeist:

Die Geocacher waren im Deister unterwegs:
Klick

Könnte es sich da um...?

Marcus

Tja, das könnte sein. Die Flugsicherungsanlage ist in der Nähe des Annaturms.
Und da in der Ecke soll der Funkknotenpunkt der Dattel gewesen sein. Über Betontrümmer bin ich da noch nicht gestolpert. Da scheint also jemand mehr zu wissen, als ich. Ich brauche mehr Freizeit!!! Muss ich also bei Gelegenheit die Wanderschuhe einpacken...
Reste der Dattel erwarte ich im Deister aber nicht, der Funkknotenpunkt soll eher nicht in direkter Nähe zur Jägerleitstellung gewesen sein.
Eventuell kann Ölfuss etwas zu den Betonteilen in der Ecke sagen, er wohnt in der Nähe.
Beton-es kommt darauf an, was man dazu sagen kann...

Glück Auf Abwandelndergeist

Keine Ahnung was dort gemeint ist. Handelt sich vermutlich um die Flugsicherungsanlage beim Annaturm.

Kein Bock auf Topfschlagen im verschneiten Deister! :confused

ich hab mir mal hier alles durchgelesen, verstehe allerdings nicht wie ihr auf eine flarak stellung kommt :confused .

also ich war von 1968 - 1972 beim 1.flarak bat. 33 in friedrichshafen am bodensee (auf den zeppelinhallenfundamenten) stationiert, damals gehörten wir zum allgemeinen nato flarak verbandsgürtel deutschland. dieser widerum zog sich entlang der grenzlinie der ddr in einer entfernung von cir. 100km zu dieser und das von norddeutschland bis süddeutschland. wir waren übrigens die einzigste einheit ausserhalb des gürtels. meine einheit wurde 1973 dann entgültig in den eigentlichen gürtel integriert, soviel ich weiss in die nähe von fürstenfeldbruck.

wie ihr vielleicht wisst benötigt eine flarak einheit (hawk und nike raketen)(sowie mobile radarstationen) keine festen anlagen, lediglich eine anlage wo sich zwischen den aktivitäten aufgehalten wird. ich erwähne dieses weil ich mit euren gefundenen baulichkeiten nicht klar komme. weder munibunker noch sonstiges werden benötigt. :neenee

also nichts für ungut
bernd

Hallo,
es handelt sich bei der Nato Rampe um die Friedensstellung. Im Ernstfall wäre die Truppe in ihr Einsatzgebiet verlegt worden. Im Deister waren innerhalb des Zaunes also nur die Fahrzeuge abgestellt. Was wir gefunden haben, scheinen Betonplatten zu sein. Keine richtigen Bunker! Der Boden in diesem Gebiet ist etwas sumpfig, und wenn Fahrzeuge dort längere Zeit geparkt wurden, waren diese Flächen bestimmt sehr nützlich. Bei Lost Places wird diese Anlage ebenfalls behandelt. Dort ist auch einiges zum Aufbau einer solchen Stellung gesagt worden. Das Wappen der BW Einheit ist uns aber noch ein Rätsel, besonders wegen der eingeritzten Daten. Wurde von der BW dort öfter geübt, oder waren die Jungs bei den Holländern integriert?


Der Annaturm und der Funkknotenpunkt von Dattel (WK 2) sind von der Natorampe einige Kilometer entfernt!!!

@deistergeist

selbst friedensstellungen waren im natoabwehrgürtel intregriert, habe glaube ich darauf hin gewiesen.

bin gerade dabei das wappen der bw einheit heraus zu bekommen. wenn ichs hab melde ich mich wieder.

@Deistergeist:
Brauche auch mehr Freizeit... :cry

Und mehr Geld... :cry

Marcus :rolleyes:

Tja
 

"Und mehr Geld... :cry "

...wer braucht das nicht :freu

Taenzer

@profitänzer,marcuscde

dann müßt ihr mehr arbeiten, dann habt ihr mehr geld und zeit

immergeldundzeithabender
bernd

@schaumal571: Danke für Deine Mühe, aber es handelt sich definitiv um eine Luftabwehrstellung der Niederländischen Luftwaffe! Auch die dem Wappen der BW zugeordnete Einheit ist bekannt, steht etwas weiter vorne im Beitrag!
WAS wir noch nicht wissen: War die BW Einheit fest im Deister stationiert, und wenn ja-befand sich diese Stellung auf dem Gelände der Niederländer?

Über den Natoabwehrgürtel haben wir uns informiert.

In dem Beitrag "Wappen einer Militäreinheit" steht auch noch einiges zu diesem Gelände. Auch im Lost Places Forum, unter Kalter Krieg, wird die "Nato Stellung im Deister" besprochen.

MfG Gürteltiergeist

@schaumal571

Diese Aussage ist ein Widerspruch an sich, denn wenn ich mehr
arbeite, habe ich weniger Zeit. Es sei denn, ich mache es wie Du:

a.) Ich lasse andere fuer mich arbeiten oder b.) ich lasse mein Geld fuer
mich arbeiten, was der Idealfall waere :iron

In diesem pleitigen Sinne :(


Christoph

okok, Zeit Geld und Aabeit sind ja sehr wichtig - aber nun bitte zum Thema zurück! :)

Hallo, wird langsam etwas unübersichtlich. Zum Thema geht es weiter bei U-Anlagen, alte Nato FlaRak Stellung im Deister!

MfG Flugabwehrgeist

Auf Wunsch eines einzelnen Herren habe ich das ganze mal zusammengefügt ;)
Markus

So, der einzelne Herr war im Wald...

...und hat nach Betonresten von Sendeanlagen aus der Zeit WK2 gesucht, Nähe Annaturm. Wird eventuell das hier gemeint sein...
Von links:
Direkt am Weg
Eventuell Kläranlage/Sickergrube
Baracke, allerdings aus Ziegeln erbaut

Diese Tür zu einem Nebenraum scheint aus der Zeit zu sein. Das Gebäude ist teilunterkellert. Die Suche nach Jahreszahlen blieb leider erfolglos. In den Gebäuden war nur belangloses Gerümpel.
Auf dem Weg von dem Parkplatz Passstr. zu der Anlage sind mir mehrere quadratische Wallanlagen aufgefallen. Eventuell zur Verteidigung durch WH Einheiten angelegt-immer auf der rechten Wegseite.
So, das war mein Sonntag.

Glück Auf

Das sieht wirklich vielversprechend aus. Außerdem wäre ja wieder mal ein Sondengang fällig..... :D

Ich denke, Du hast was sehr interessantes gefunden. :clap Kannst Du die Bilder am Freitag mitbringen?

Moin moin,
von den 7grad.org-Kollegen gibt es dazu eine Seite - ich denke mal, es handelt sich um das gleiche Objekt;
http://www.7grad.org/Exkursionen/Mue...-stellung.html

Grüße
MUHNS

@Muhns: Du meinst die Nato Rampe?! Dabei handelt es sich um eine Hawk Stellung, die benötigte weniger Anlagen/Bunker als eine Nike Stellung, habe ich mir sagen lassen. Aber trotzdem DANKE für den Link, kannte ich noch nicht. Bei unserer Stellung können wir höchstens einen Minibunker für Zünder(?) etc. erwarten.

Die Bilder von heute wurden direkt an einem modernen Sendemast aufgenommen. Der Zaun der Anlage berührt die alten Gebäude fast...

Tja, habe mir die Daten der Geodings angesehen...und ich glaube, die dort angesprochenen Betontrümmer liegen ( vom Pass aus gesehen) hinter dem Annaturm. Die Ecke müssen wir uns wirklich mal ganz genau ansehen, da ist einiges Neues zu entdecken.

Glück Auf Fusslahmergeist :rolleyes:

Wozu braucht eine FlaRak Hawk Stellung Bunker :confused

Wir hatten seiner Zeit zuminsdestens keinen Bunker nicht mal einen einzigen Mini Bunker :neenee

Blicksgradnicht

@schaumal571: Wie genau ist eine Hawk Stellung aufgebaut? Was wird dort genau gemacht, ausser geparkte Fahrzeuge bewachen?
Wir wissen über die Nato Anlage: 4 bis 6 Hektar Grösse, Zaun um das gesamte Gelände, Asphaltzufahrt, Wasserleitung ( Ver und Entsorgung ).
Auf dem Gelände haben wir definitiv mehrere Betonplatten, mehrere Meter Durchmesser, entdeckt. Hast Du eine Ahnung, wofür diese genutzt wurden?

Mike von Lost Places sprach im Zusammenhang mit dieser Anlage von möglicherweise!!! vorhandenen kleinen verbunkerten Räumen, von Erdwällen umgeben.
Bunker, weder KLEIN noch GROSS, haben wir nicht gefunden...und erwarten wir auf diesem Gelände eigentlich auch nicht mehr. Gerüchte in der Bevölkerung sagen natürlich etwas ganz anderes:...grosse Bunkeranlagen, mehrere Stockwerke unter der Erde....Atomraketen....Die Amis....
Das Übliche also.
MfG Siebenstockwerkeunterdererdegeist

@Deistergeist

Also die Betonplatten haben da schon ihre Berechtigung.

Die Radargeräte (Highpower, Name eines unserer Radargeräte) hatten schon ein beträchtliches Gewicht, genauso die mobilen Abschussrampen (Dreierlaffetten) mußten auf einem befestigten Untergrund stehen. Hab mich Damals schon gefragt wie das in einem unbefestigten Gelände funktionieren soll. Bei einem Abschuss einer Hawk Rakete (in den USA Fort Bliss, New Mexiko), hat sich mal einer der Dreierlaffetten verabschiedet. Soll heißen die Abschussrampe befand sich danach sage und schreibe 150 Meter endfernt im umgekehrten Zustand wieder. :neenee

Nun gut, Betonplatten ja :lol Bunker irgendwelcher Art bezüglich FlaRak Stellungen Nein.

Grüßle Bernd

Bernd, Danke für die Info! :yeap
So, dann können wir uns jetzt ja dem Fernmeldeknotenpunkt der Jägerleitstellung Dattel (WK 2) zuwenden. Sobald ich Bilder habe, stelle ich sie HIER rein...
Hätte nie gedacht, dass im Deister so viele Anlagen zu finden sind.

Glück Auf

Lafetten
 

Hallo zusammen,

Ich meine mich Dunkel daran erinnern zu können, dass die Problematik der Hawk- Dreierlafette bekannt war. Im Zweifelsfalle sollten unter die Bodensstücke der Lafette mit Erdspornen versehene Stahlplatten montiert werden. Allerdings bestand ein Transportproblem ausgehend von Grösse und Gewicht der Platten. Daher auch der bevorzugte Einbau der Raketen auf vorbefestigten Stellungen.
Angeblich will sich die Bundeswehr ja nun von allen Waffensystemen des Typs HAWK trennen und diese durch modernere Waffen ersetzen, einer der Gründe ist die mangelhafte Flexibilität und Mobilität der Raketen.

Gruß
Onkel Becher