Knopf preußisch, französisch oder doch russisch?
 

Moin moin,

habe hier (wie ich finde) einen sehr schönen grünen Knopf gefunden. Habe schon auf den verschiedenen Knopfseiten geschaut, aber noch nichts gefunden. Hat einer von euch eine Idee???

Welches Land? Welche Zeit? Welche Armee?

Antwort
 

Knifflich...französisch schließe ich mal aus. Die Stegöse gabs um 1800 rum...plus minus 30 Jahre.

Durchmesser ??
Preußisch, Französisch, Russisch ?!?! :rolleyes: Lüneburg......oder Göhrde ;)

Gruß
Zardoz

Wie dumm. Eigentlich dachte ich, ich hätte ihn an einem Maßband fotografiert. Er hat einen Durchmesser von 2,2cm.

Göhrdeschlacht, bzw. zu dieser Zeit kann ich mir gut vorstellen. Hätte mir aber auch 30 Jährigen vorstellen können.

Ich konnte aber bisher noch keine Vergleichsstücke finden. Auch auf Knopfseiten bisher nichts gefunden.

Mal schauen ob wir das noch heraus bekommen.

Hallo,

nicht russisch.

Rausbekommen werden wir das schon :yeap

Wie @Mathias75 schon korrekt angemerkt hat... Französisch definitiv nicht !!
Sind aber schon noch paar mehr "Teilnehmer" gewesen, wie nur "Preußen, Franzosen und Russen"..... :rolleyes: ;)
Bisschen genauer ;) : Russisch-Deutsche Legion,Russisch-Deutsche Division Arentsschildt, das Lützowsche Freikorps, Reichesche Jäger, Briten und Hannoveraner (inklusive des 3. Husarenregiments und das 1. Linienbat. der King´s German Legion und die hannoversche Brigade Halkett),Bataillon Bennigsen, die Hanseatische Legion, Bremen-Verdisches Bataillon, Brigade von Natzmer, Mecklenburger und Schweden..... dürften alle sein... :rolleyes:

Muss mich da mal noch etwas einlesen.... gibt leider "Nur" eine Ordre de Bataille für die französischen Truppen.... und die ist auch unvollständig :eek :cry
Da wären :
Die französische Ordre du Bataille vom 01.08.1813
Die französische Ordre du Bataille vom 15.08.1813
Beiheft zum Militär- Wochenblatt 1897, von Estorff Generalmajor a.D. 1897
Bernhard Schwertfeger: Das Treffen an der Göhrde am 16. September 1813. Ein Beitrag zur Geschichte des Jahres 1813 und zur Stammgeschichte der Infanterie-Regimenter 25, 27, 30 und 31, der Jäger-Bataillone 3 und 4, der Ulanen-Regimenter 6 und 8, des Husaren-Regiments 9, der Feldartillerie-Regimenter 3 und 8. - Militär-Wochenblatt. Beiheft. 1897
Die Schlacht an der Göhrde, Ausarbeitung Rolf Fuhrmann, ca. 1990er Jahre
Bundeswehr, eine Ausarbeitung über die Göhrde für Unterführer WWB 10/67
Benno Bode: Die Schlacht bei der Göhrde, 16. September 1813. Den Göhrde-Regimentern (Dragoner-Regt. Nr. 9, Feldartillerie-Regt. Nr. 10) zum Jubelfeste 1913 dargereicht. Geibel, Hannover 1913.

Wie sagt man so schön.... Schaun mer mal :rolleyes: :)
Ach so.... aus dem 30jährigen ist der Knopf auch nicht ;)

Gruß
Zardoz

Bekommst du die Rückseite noch etwas gereinigt... ??
Habe da eine Vermutung :rolleyes:

Gruß
Zardoz

weitere Bilder
 

Mega.... @Zardoz... da hast du den richtigen Riecher gehabt. Da ist ja tatsächlich noch was. Ich mache an meinen Funden eigentlich so wenig wie möglich etwas. Aber hier hat es sich ja richtig gelohnt. Man kann was erkennen. Ich kann damit aber nicht viel anfangen...

Jetzt möchte ich gern die saubere vordeseite auch sehen:Weihnacht:

Hmm...WARSZ...klingt irgendwo Polnisch....?!?:Weihnacht:
m.f.g.Rico😉

Hm, ich lese da "Munchheimer Warsz", kommt mir polnisch vor :grbl

Also vielleicht der Hersteller, Munchheimer aus Warschau?

Die habe ich so gelassen wie auf dem ersten Foto gaaanz oben.

Antwort
 

Richtig...der Munchheimer zu Warschau. Meines Wissens ein jüdischer Knopffabrikant. Somit hätten wir die Identität des Knopfes: ein Pole aus dem damaligen Herzogtum. Napoleon hat den Polen wohl das Königreich versprochen...hat er aber nie eingelöst. Seis drum. Bin mir nicht sicher aber der Knopf gehört zum 19en Pulk

Antwort
 

Hier dazu mal ein Heftchen. Veröffentlicht 1899 in Krakau. Ist ne 22 seitige Kleinschrift,wohl mit geringer Auflage. Ich habs kopiert bekommen wie sicher 100 vor mir auch. Rechts die kleine Seite zeigt mit Sicherheit den Knopftyp von dir,leicht konvex( wie der Buckel meiner Ex...lol) Gruß Mathias

Hallo,

19. Ulanen-Regiment der Polnischen Armee aus der Napoleons Zeit.

Gruss
Andrej

Oha. Also Polnisch. Na dann stöbere ich noch mal ein wenig weiter. Also kann Zeit Befreiungskriege 1813 vielleicht hin kommen. Ich recherchiere mal etwas genauer. Ich daaaanke euch vielmals. Echt Mega Leistung von euch. Und tolle Reaktion. Bin begeistert. Werde dann mal ein paar UFOs mal reinstellen....

"19. Ulanen-Regiment" ist korrekt..... aber Litauen (im Dienst der polnischen Legion, Herzogtum Warschau) :rolleyes: ;)

Gruß
Zardoz

Entstehungsort des Regiments Wolhynien denke ich :uii?

War immer so ein Zankapfel... Großteil der Bevölkerung Ukrainer aber ein kleinerer Teil waren unter anderem auch Polen.

Der Link dient nur zur groben Beschreibung woher dein 19. Regiment hergekommen ist.

https://de.wikipedia.org/wiki/Wolhynien

Der zweite Link etwas zu dieser polnische Legion.

https://en.wikipedia.org/wiki/Polish...leonic_period)

:rolleyes: ;)

Als im 17. Jahrhundert in Europa langsam die stehenden Heere aufkamen und zugleich auch die Lanzierer als letztes Relikt eines Ritterheeres verschwanden, blieb die Adelsrepublik Polen-Litauen das einzige Land, das mit der Hussaria eine reguläre Kavallerie mit Lanzen unterhielt. Aus dieser entwickelten sich dort langsam die Ulanen. Als im späten 18. Jahrhundert im Zuge der polnischen Teilungen immer mehr polnische Gebiete unter die Herrschaft Preussens, Russlands und Österreich-Ungarns gerieten, begann diese Staaten, dort Lanzenreiter für ihre eigenen Streitkräfte aufzustellen. Während der Koalitionskriege kamen über die polnischen Legionen Ulanen in die Armeen Italiens und schließlich auch des napoleonischen Frankreichs, wo sie so populär wurden, dass man sie während des 19. Jahrhunderts schließlich in fast allen größeren Heeren nachahmte. Allerdings stellte man in Frankreich und bei seinen Nachahmern die entsprechenden neuen Regimenter meist nicht durch Rekrutierung von Polen auf, sondern durch Umwandlung einheimischer Truppenteile. Im Zeitalter der Lineartaktik waren Ulanen insbesondere dabei nützlich, mit ihren langen Lanzen die ansonsten für Kavallerie schwer zu überwindenden Bajonettreihen der gegnerischen Infanteriekarrees aufzubrechen. Die Zuordnung zur schweren oder leichten Kavallerie variierte von Land zu Land: In Preußen zählten sie bis zu den Scharnhorstschen Reformen zur leichten und danach zur schweren Kavallerie, in Großbritannien zur leichten Kavallerie und in Frankreich zur mittleren Kavallerie. Dort, wo sie zur leichten Kavallerie zählten, wurden sie auch vermehrt für deren Aufklärungs- und Sicherungsaufgaben sowie den Kleinen Krieg eingesetzt, während sie als Teil der schweren Kavallerie überwiegend als Schlachtenkavallerie Verwendung fanden

Die Entstehung der Ulanen als Kavallerietyp wird auf die Traditionen der Mongolen und Lipka-Tataren zurückgeführt, die sich im Großfürstentum Litauen, also im späteren Osten der polnischen Adelsrepublik, ab dem 14. Jahrhundert niederließen. Lanzenreiter (Hussaria) bildeten das Rückgrat der polnischen Truppen in der frühen Neuzeit und waren 1683 maßgeblich am Entsatz von Wien beteiligt. Die ersten auch so benannten Ulanenregimenter waren im frühen 18. Jahrhundert in Polen anzutreffen. Der letzte polnische König Stanislaus II. August Poniatowski stellte sogar als königliche Garde ein Ulanen-Regiment auf. Unter Napoléon dienten in der französischen Armee mit großem Erfolg vier aus polnischen Freiwilligen rekrutierte Ulanen-Regimenter und machten so die Lanzenreiter europaweit wieder populär. In den Streitkräften des Herzogtums Warschau stellten die Ulanen den Großteil der Reiterei.

Nach der Ersten Polnischen Teilung 1772 stellten die Polen im österreichischen Teilungsgebiet auf Anordnung des österreichischen Kaisers Joseph II. einen Uhlanen-Pulk auf (Pulk heißt auf polnisch auch „Regiment“). Dieser bestand aus 300 Adligen (poln. Szlachta) („Towarzysz“, zu deutsch „Genosse“) und 300 Untertanen („Pocztowy“, also „Begleiter“). Als am 1. November 1791 der Türkenkrieg beendet wurde, errichtete man das erste Ulanen-Regiment

Unter Napoléon wurden in Frankreich Ulanenregimenter aufgestellt, und zwar zunächst als Kavallerie der polnischen Weichsellegion in französischen Diensten. Als der Kaiser 1806 nach der Befreiung Polens in Warschau einzog, stellten polnische Adelige eine berittene Ehrengarde, deren tadellose Haltung den Kaiser so beeindruckte, dass er die Errichtung eines polnischen Chevaulegers-Regiments für seine Kaisergarde befahl. Erst 1809 erhielt das Regiment Lanzen, nachdem es bereits in der Schlacht bei Wagram spontan erbeutete österreichische Lanzen gegen deren Vorbesitzer eingesetzt hatte. Die Bezeichnung wurde in Chevauleger-lanciers geändert. 1810 trat ein 2. Garde-Regiment hinzu, das aus den Gardehusaren des aufgelösten Königreichs Holland gebildet wurde. 1812 wurde aus Polen und Litauern ein 3. Regiment aufgestellt, das jedoch noch im gleichen Jahr in Russland völlig aufgerieben wurde. Zeitweilig war auch das Regiment Chevau-légers du Grand-duché de Berg der Garde zugeordnet. 1811 wandelte man sechs Regimenter Dragoner zu Chevauleger-lanciers der Linienkavallerie um (sie zählten wie die Dragoner zur mittleren Kavallerie), die Kavallerie der Weichsellegion wurde zum 7. und 8. Linienregiment, das 9. bildete man aus norddeutschen Kavallerieeinheiten. Bei der ersten Abdankung Napoleons begleitete eine Schwadron polnischer Gardeulanen den Kaiser als einzige Kavallerieeinheit nach Elba, die polnischen und deutschen Regimenter wurden aufgelöst. 1815 wurde die Schwadron aus Elba mit dem holländischen Regiment vereinigt und kämpfte bei Waterloo.

Gruß
Zardoz
Quelle:
Emir Bukhari: Napoleon’s Dragoons and Lancers. Osprey Publishing, Oxford 1976.
Jean Tranié & Juan-Carlos Carmigniani:„Les Polonais de Napoléon“ Copernic 1982.
Gilles Dutertre: Les Français dans l'histoire de la Lituanie

19. Regiment wurde doch erst zur Reichsgründung aus einer würtembergischen Einheit gegründet. Das wäre dann ja so 1871 gewesen oder? Dann würde Napoleon Zeit ja nicht hinkommen oder habe ich einen Gedankenfehler?

Oh da kam noch ein langer Text. Den muss ich erst einmal lesen. Hat sich überschnitten

Nein..... ;)

Du meinst das "Ulanen-Regiment König Karl (1. Württembergisches) Nr. 19"
Gegründet wurde das zwar schon am 09.07.1683, wurde aber erst am 18. Dezember 1871 in "Ulanen-Regiment Nr. 19" umbenannt.
http://genwiki.genealogy.net/UR_19

Gruß
Zardoz

Auch nach 1919 gab es wieder dieses 19. Ulanen Regiment (Wolhynien nach 1919 wieder polnisch mit vielen blutigen Konflikten als "Herrenmenschen")- aber die währen höchstens als Kriegsgefangene von 1939 in deine Heimat gekommen.

Glaube Zardoz zum Knopf :yeap

Bezüglich diesem ganzen Ehrenquatsch der Polen bezüglich Ihrer Legion muss man beim ernsten Hinsehen auch etwas vorsichtig sein:rolleyes:

Napoleon hat seine Armeen nicht gut versorgt, also mussten die Soldaten Plündern um zu überleben bzw. um das zu machen wofür sie gekommen sind. Danach entstanden z.B. Bauernrevolten :uii

Hallo,

ich muss ja sagen, Hut ab für die Bestimmung und den Tipp mit der zu reinigen Rückseite. :yeap :clap

Aber irgendwie stehe ich noch immer auf´m Schlauch. :grbl

Ich konnte anhand der Texte auf Wicki usw. nicht genau bestimmen, in welche Zeit nun der Knopf einzuordnen ist??
Ist es nun die Zeit 1813? (mehrere Funde sprechen dafür)
oder doch 1871? Oder sogar erst 20. Jhd??

Irgendwie sehe ich den Wald vor lauter Bäumen nicht. :grml :crazy

Oder ich will einfach mal wieder zu viel... :confused

Am Besten einen Text mit ... die 19. von so und so vielen... dort hausten sie... dann gings in´s dann und dann ins Gefecht... :uii

Ich finde es aber schon genial, wie ihr alle hierzu beigetragen habt. Ich lasse es noch einmal auf mich wirken und schaue mir noch einmal alles an.
Genial finde ich auch, dass so ein unscheinbarer Knopf von der Wiese so eine Geschichte erzählen kann, die auch noch so viele Leute von euch "mit erzählen". Deswegen liebe ich dieses Hobby so. Vielen Dank euch noch mal.

Ach soooo :D

Knopf passt für den Zeitraum 1813 :yeap
Das Regiment gehörte zur 50. Division der Gouvernementstruppen in Hamburg bzw. zum 13. Armeekorps unter Marschall Davout.
Standen unter dem Befehl von Colonel Konstantin Rajecki.

Gruß
Zardoz

Ursprünglich stationiert in "Novogrudek".
26-28 November 1812 ,Kämpfe an der Beresina.
Danach bei der Verteidigung von Vilnius.
Das 20. und ein kleiner Teil des 19.Regiments kamen im Januar 1813 in die Garnison nach Danzig.
Dort wurden sie in das 9. Polnische Lanciers Regiment eingegliedert.

Gruß
Zardoz

:clap Mega!!! Wow. Vielen Dank euch. Fall ist sowas von abgeschlossen.... :popcorn:

Ich habe noch ein paar Dinge liegen, die ich nie so wirklich zuordnen konnte. Werde dann noch ein paar neue Fälle eröffnen.

Nochmal vielen Dank. Total nett, dass ihr euch so viel Zeit dafür nehmt. :clap