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-   -   Dampfer Karlsruhe gefunden (http://www.schatzsucher.de/Foren/showthread.php?t=96512)

Eisenknicker 30.09.2020 10:45

Dampfer Karlsruhe gefunden
 
Die Gruppe Baltictech mit Tomasz Stachura aus Polen hat das Wrack des Dampfers in 88 Metern tiefe lokalisiert und hat dort auch bereits getaucht.

Auf dem Transporter fanden sie Wehrmachtsfahrzeuge, Porzellan und Verschlossene Kisten mit unbekanntem Inhalt. Die Bergung dürfte schwierig verlaufen da ein Teil des Fracht wohl im Schlamm liegt aber auch sonst durch den Aufprall des Schiffes senkrecht mit dem Bug im auf dem Meeresgrund alles ineinander verkeilt ist. Ich erwähne jetzt mal ein Wort aus dem mit angehängten Artikel: "Bernsteinzimmer". Es war der letzte Frachttransport aus Königsberg. :eek Flüchtlinge und Soldaten einer Kompanie HG waren auch mit am Board.

Ich hatte mich zuerst über diesen Namen gewundert aber es gab wohl mehrere Schiffe mit den Namen Karlsruhe unter anderem auch diesen im April 1945 durch russische Flugzeuge versenkten.

https://wiadomosci.onet.pl/kraj/pola...cc=ucs&utm_v=2

https://stachuraphoto.com/
anschauen der Bilder anderer Wracks die Hr. Stachura photographiert hatte ist nicht verkehrt...

https://www.wlb-stuttgart.de/seekrie...ee/schiffe.htm

trilobit 30.09.2020 11:12

Und täglich grüsst das murmeltier...:yeap

Eisenknicker 30.09.2020 14:53

Anbei noch ein Bericht über den Untergang:

http://doku.zentrum-gegen-vertreibun...6-1-1-4-12.htm

trilobit 30.09.2020 15:53

Da wird es einem schon ganz anders wenn man das so ließt!

Eisenknicker 01.10.2020 00:52

"Da wird es einem schon ganz anders wenn man das so ließt!"

Ja Vor allem wenn Mann ein Bild des Schiffs sieht wo 1000 Menschen drauf waren :eek noch zusätzlich mit einer Fracht:eek:eek.

Aber es gibt ja Bilderrechte... :uii

Bergedienst 01.10.2020 01:35

Ist bekannt ob der Goldzug auch darauf war?

trilobit 01.10.2020 08:10

Zitat:

Zitat von Bergedienst (Beitrag 965077)
Ist bekannt ob der Goldzug auch darauf war?

Nein der wurde mit den haunebu's rausgebracht!
Das ist heute hinlänglich belegt!:iron

Eisenknicker 01.10.2020 09:41

Ich bin ja da genau so skeptisch wie Ihr :lol

Nichts desto trotz eine interessante Geschichte :freu

trilobit 01.10.2020 10:00

Zitat:

Zitat von Eisenknicker (Beitrag 965085)
Ich bin ja da genau so skeptisch wie Ihr :lol

Nichts desto trotz eine interessante Geschichte :freu

Das stimmt aber wenn aus polen so eine meldung kommt stelle ich mich immer auf märchenstunde ein :freu

Eisenknicker 01.10.2020 15:30

Anbei mal ein Bericht mit einem Foto aus den Schiff. Was sind das für Fahrzeugreste?

https://wydarzenia.interia.pl/polska...ource=worthsee

U.R. 01.10.2020 18:34

Auf das Bild klicken ... und dann auf den Pfeil im Bild klicken...

https://www.facebook.com/BALTICTECH/...type=3&theater

:Proscht

Eisenknicker 01.10.2020 19:49

Hier noch weitere Bilder in dem Artikel ;-)

https://www.rmf24.pl/fakty/polska/ne...yn,nId,4763620

360 tonen Ladung, Militär Fahrzeuge, 150 Soldaten "Herman Göring", 25 Eisenbahner und 888 Flüchtlinge.

Robbells († 2021) 01.10.2020 20:10

Zitat:

Zitat von Eisenknicker (Beitrag 965090)
Anbei mal ein Bericht mit einem Foto aus den Schiff. Was sind das für Fahrzeugreste?

Würde sagen irgend ein Anhänger...nur was für einer?

Gruß Robbells

Eisenknicker 03.10.2020 08:27

Neuer Artikel mit neuen Bildern. Diesmal auch das richtige SW Foto des Dampfers Karlsruhe.

https://divers24.pl/42190-w-morzu-ba...wiLoNr0yrhU830

ghostwriter 03.10.2020 08:56

na,
das ist mal ein link!!
der beste bisher ... :clap
geniale bilder!!

danke


frage mich, ob es nicht doch irgendwo frachtpapiere o.ä. gibt?
auch die personenzahlen sind ziemlich genau ... :suspekt:

Eisenknicker 03.10.2020 10:07

:freu Jep und das Magazin gibt's gratis zum anschauen dazu.

https://issuu.com/divers24/docs/d24_nr14_issu

TBG 03.10.2020 10:37

Zitat:

Zitat von Eisenknicker (Beitrag 965119)
Neuer Artikel mit neuen Bildern. Diesmal auch das richtige SW Foto des Dampfers Karlsruhe.

https://divers24.pl/42190-w-morzu-ba...wiLoNr0yrhU830

hmm ... bei mir funktioniert der Link leider nicht :/

ghostwriter 03.10.2020 10:42

soo,
hier gibt es noch viel mehr infos zum wrack des frachters:
https://www.wrecksite.eu/wreck.aspx?186554
und das in einer leicht lesbaren sprache ....

:yeap :clap :uii

ghostwriter 03.10.2020 10:45

[ot]
 
Zitat:

Zitat von TBG (Beitrag 965122)
hmm ... bei mir funktioniert der Link leider nicht :/

womit und mit welchem browser?
ist wohl einstellungssache ...

TBG 03.10.2020 10:58

Firefox 81.0

Halt ... jetzt geht es plötzlich!

Eisenknicker 03.10.2020 20:01

Für die faulen - wegen der Übersetzung:

https://www.bluewin.ch/de/news/vermi...b6sz03oJ0zAq4A

Aber habe ja alles grob vorher schon berichtet :D

Eisenknicker 03.10.2020 22:52

https://www.welt.de/geschichte/zweit...DD4LbnieTZVK6c

ghostwriter 03.10.2020 23:26

hmh,
in jedem artikel der reißerische hinweis auf das bz!? ;)
also so langsam müsste man mal rechnen:

schiffsmaße
tonnage: 897 grt (= englisch für brt),
maße: 66.3 x 10.1 x 3,7 m (l x b x h)

und auf dem schiff befanden sich:
360 tonnen ladung, militärfahrzeuge, 150 soldaten,
25 eisenbahner, 888 flüchtlinge und die besatzung ...

:grbl

htim 04.10.2020 09:27

[MDR] Taucher melden Sensationsfund: Bernsteinzimmer am Ostseegrund?
 
Quelle: https://www.mdr.de/nachrichten/osteu...ostsee100.html

Zitat:

AUF SCHATZSUCHE IN POLEN
Taucher melden Sensationsfund: Bernsteinzimmer am Ostseegrund?

von Katarzyna Tuszyńska

Stand: 04. Oktober 2020, 05:00 Uhr


Im Zweiten Weltkrieg wurde das legendäre Bernsteinzimmer aus der Sowjetunion geraubt. Seitdem ist es verschwunden. Eine neue Spur führt nun zu einem Wrack in der Ostsee. Die Taucher sind überzeugt: Es handelt sich um das Bernsteinzimmer!
Mod: Bitte verschieben; gehört in den "Karlsruhe"-Beitrag.

erledigt | ghostwriter

Eisenknicker 04.10.2020 23:03

Zitat:

Zitat von ghostwriter (Beitrag 965149)
hmh,
in jedem artikel der reißerische hinweis auf das bz!? ;)
also so langsam müsste man mal rechnen

:grbl

Die hatten die Zeit das Wrack zu untersuchen. Ist ja nicht Vorgestern von Ihnen gefunden worden :D

Wir rennen hier, anhand der Berichte und Bilder, mehr oder weniger hinterher.

Gut vorbereitet und Profis sind es alle mal.

Entweder haben sie was und suchen Sponsoren für eine aufwändige Bergung und suchen durch Medien Kontakte zu Sponsoren oder wollen einfach die Unkosten wieder einspielen. Sehe eigentlich nur diese zwei Pfade :suspekt:

ghostwriter 04.10.2020 23:26

stand nicht irgendwo:
"man warte noch auf die bergungsgenehmigung"

bevor ich die nicht hätte ...
wäre ich gar nicht damit an die öffentlichkeit gegangen!? ;)
negative beispiele gibt es zu genüge ...

aber:
harren wir der dinge, die da kommen!?

danke für das interessante thema

Sorgnix 05.10.2020 00:09

mal am Rande:

Wie sieht es eigentlich mit der Rechtslage für den Kutter aus?? :grbl :confused

- Eigentum?
- Kriegsgrab??

:popcorn:

Gruß
Jörg

Eisenknicker 05.10.2020 00:19

@Sorgnix: Mehrere x mal 10 km von der Küste entfernt. Müsste/Könnte außerhalb der nationalen Grenzen liegen. Aber Ostsee da bin ich überfragt wie die Rechtslage aussieht.

Zu einem "Kriegsgrab" Muss man es noch erklären.

Bergedienst 05.10.2020 18:58

Was ich wirklich lustig finde ist das dieses und andere Wracks schon vor vielen Jahren von der "Dr Lubeki", Forschungsschiff aus Danzig, entdeckt wurden, wie auch zB die "Graf Zeppelin" und und immer wieder "entdecken" irgendwelche Protagonisten die Dinger ganz plötzlich;) Die Ostsee ist bis auf wenige Stellen komplett erfasst, wegen dem Fischfang wird die Lage der Wracks immer wieder kontrolliert. Naja, klappern gehört wohl zum Handwerk;)

Bergedienst 05.10.2020 19:00

Nebenbei ist die Dr Lubecki jetzt außer Dienst, man kann aber immer noch Wracktauchen darauf buchen;)Der Kapitän ist noch der selbe, der hat schöööne Geschichten parat.
https://www.molabeach.com/unsere-kut...ren/dr-lubecki

Eisenknicker 05.10.2020 22:14

Naja Bergedienst. Kann ich zu der früheren Entdeckung nichts sagen aber unten waren die wohl als erste. Bei 88 Metern brauchst du schon was an Technik und Erfahrung und alles noch nicht geplündert laut deren Aussage im Artikel.


Ist mir aber auch Egal. Ein Russe hat uns aufgeklärt wie das mit dem BZ gelaufen ist! "Land and Lease" ohne Ahnung zu haben was dort rüber geschickt wurde. (Meine das jetzt ironisch zu Land and Lease aber der meinte es Ernst)

ghostwriter 06.10.2020 19:07

hmh,
dass das bz im rahmen von lend-lease ...
in die staaten kam, fällt mir schwer zu glauben!?
ehrlich gesagt ...

die gegenleistungen waren eher rohstoffe:
mangan-, chromerze und gold ...

Eisenknicker 06.10.2020 20:28

Zitat:

Zitat von ghostwriter (Beitrag 965283)
hmh,
dass das bz im rahmen von lend-lease ...
in die staaten kam, fällt mir schwer zu glauben!?
ehrlich gesagt ...

die gegenleistungen waren eher rohstoffe:
mangan-, chromerze und gold ...


Ja Mark, meine ich auch. Aber so werden die Russen halt falsch durch eigene Landsleute auch informiert.

Ein paar Unerschrockene waren ja mit mir ja in Königsberg und Umgebung dabei und müssten diese "Erzählung" hier im Forum bestätigen können.

ghostwriter 06.10.2020 22:26

wäre das nicht stoff für ein separates thema!?
mit einem entsprechenden verweis ... ;)

Eisenknicker 06.10.2020 22:35

Ja ist separates Thema, das Thema BZ wurde aber dadurch auch berührt . Die kleine Info zu Land... kam während der kleinen Tour. Hier der Link:

http://www.schatzsucher.de/Foren/sho...t=K%F6nigsberg

Eisenknicker 15.10.2020 09:43

Noch dieses Jahr soll das Wrack untersucht werden. Die Schifffahrtsbehörde in Gdingen organisiert eine Tauchexpedition.

https://www.mdr.de/nachrichten/osteu...ition-100.html

ghostwriter 15.10.2020 11:20

Zitat:

SENSATIONSFUND AM OSTSEEGRUND
Expedition zum Bernsteinzimmer: Hebt Polen den Schatz?
ganz schön reißerisch!? :suspekt:

ogrikaze 15.10.2020 11:49

:D Da hast Du Recht...mittlerweile übernehmen die Öffentlich Rechtlichen solche Schlagzeilen gerne von den Werbefinanzierten:rolleyes: Quoten sind alles.....
Was ich gut finde ist.. die Behörde übernimmt die Kosten
zur Untersuchung und stellt ein Schiff zur Verfügung.. ziemlich schnell sogar:eek Da wäre hierzulande wohl ein Zuständigskeitskrieg ausgebrochen mit zig Genehmigungsverfahren und Auflagen.

ghostwriter 15.10.2020 12:18

dann sollten die punkte eigentum und kriegsgrab vermutlich auch geklärt sein!? :grbl

ogrikaze 15.10.2020 12:50

Behörden dürfen doch alles...gerade im Osten.


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