Gibt es eine allgemeine Forums-Ethik ...
 

...bezüglich der Bergung historischer Gegenstände?

Ich gehöre zu einer Gruppe von Hobbykollegen, die sich dauerhaften Erhalt historischer Rechentechnik in musealem Umfeld engagieren.
Wir versuchen also, die Sachen zu erhalten, zu dokumentieren, zu reparieren und sie dann auszustellen, sei es in Museen oder bei Privatsammlern.
Da unser Hobbygebiet scharf abgegrenzt ist (DDR-Technik), ist die Menge der Objekte gerade noch so beherrschbar.

Die Geräte, die dazu heute noch auftauchen, stehen meist in Industriebrachen in unsicherem Umfeld: von Vandalistmus, Buntmetallmafia, Witterung und Abriss bedroht.
Nach Möglichkeit nehmen wir vor einer Bergung mit den Besitzern der Gebäude Kontakt auf, favorisieren also eine legale Übernahme, was bei größeren Anlagen auch zwingend notwendig ist.
Gelingt der Kontakt nicht, kommt es schon auch mal zu einer "Spontan-Bergung". Wobei wir letzteres nur machen, wenn
a) kein Zweifel besteht, dass die Sachen für den nominellen Besitzer keinen Wert darstellen und er auch keine Verwendung mehr dafür hat
b) keine Beschädigungen an den Gebäuden dazu notwendig sind.

Einige Beispiele unserer größeren Bergungsaktionen findet ihr auf http://www.robotrontechnik.de -> Sonderbeiträge

Wie steht ihr zu einer Bergung historischer Objekte oder geht es euch mehr um die (bildliche) Dokumentation des Ist-Zustands?
Gibt's da eine forumweite Meinung oder entscheidet das jeder individuell?

MEINE Meinung, bestimmt nicht die Meinung des gesamten Forums (das masse ich mir nicht an):

Viele hier geht es ausschliesslich um Bildmaterial, mir geht es (fast) ausschliesslich um Bildmaterial. Einige sind bestimmt auch an den Maschinen/Inventar der Ruinen interessiert, aber die wenigstens (bis gar keiner) wird sich wohl etwas aneignen.

(Take nothing but pictures, leave nothing but footprints)

Das ist wohl eher der Codex aller Urbexer - und wohl auch der meisten hier im Forum.

In anderen Forenteilen wird ja schon des öfteren Mal eine Bergung eines WK2 Flugzeuges und der Bestattung der Piloten etc. angeführt - insofern kann ich mir auch vorstellen, dass sich der eine oder andere bestimmt findet, der euch gerne behilflich sein wird.

[Edit]Würde ja zu gerne mithelfen und auch mitdokumentieren - wenn's nicht so elend weit weg wäre ... vielleicht im Urlaub?

Alex

(Take nothing but pictures, leave nothing but footprints)
Genau mein Meinung! So reizvoll manche Dinge auch sind, die einem beim "urbexen" unterkommen-liegen lassen!
1. ist es immer noch fremdes Eigentum,
2.tut es schon weh wenn man sieht was alles geplündert/zerstört wurde,
3.wollen die nach dir auch noch was zum "knipsen" vorfinden!
Wie gesagt, meine Meinung.Könnte hier eine interessante Diskusion werden!

Altes zu erhalten ist durchaus wichtig und anerkennenswert. Doch dazu gibt es bestimmt andere Möglichkeiten.
Gruß Uwe, der auch ein Fabile fürs Alte hat.:rolleyes:

Also ich finde es klasse was ihr da macht...:yeap:yeap:yeap

Bin selber absoluter Liebhaber antiker Elektronik(bei mir ist es Röhrentechnik,siehe Avatar :dance ),und mir tut es auch immer in der Seele weh wenn ich sehe wie solche Dinge sinnlos vernichtet werden.

Also aus meiner Sicht,Daumen rauf oder zumindest 1 Auge zu für den Notklau vor der Zerstörung :sorgi
Diebstahl ist natürlich Diebstahl,da beisst die Maus kein Faden ab...und erwischt man euch habt ihr die Konsequenzen zu tragen,das wird ja Jedem klar sein.

Da seid ihr in einer gewaltigen Zwickmühle.
Aber unbefugtes Betreten und Diebstahl läßt sich nun mal auch nicht mit einer gewissen Art von "Dringlichkeit" schönreden.:rolleyes:

Gruß Daniel

Alte Dinge zu erhalten finde ich gut. Vor allem, wenn die Funktion erhalten oder wiederhergestellt werden kann. Nichts ist schlimmer als das Zerstören von Relikten. Ich bekomme jedesmal das Grausen, wenn ich zerstörte 98k sehe, weil Deppen unbedingt Soldat spielen müssen.

Was mir nicht so gefällt, ist es, wenn man sich Dinge aneignet, die einem nicht gehören. Gerade bei Brachen und Ruinen ist die Versuchung groß, nur irgend jemand muss doch der Eigentümer sein.

Martin

Ein Grundsatz, der es nicht verträgt, durch irgendeine "Rettungsphilosophie" aufgeweicht zu werden - auch wenn es einem im Einzelfall leid tut.

Du hast gefragt

Zappo

Bevor das jetzt missverstanden wird: Mir geht's bei diesem Thread primär um die Frage "nur Fotografieren" oder "legal bergen".

Wenn was zu retten ist auf jeden Fall versuchen legal zu bergen.

Vandalen und Abrissbagger gibts genug, da wurde auch schon genug zerstört.

Vielleicht wird nun der ein oder andre Urbexer auf meine Aussage hin nen Hals schieben, aber ich finde wenn man die Sachen dann in ein Museum stellt ist es doch super.

Im Endeffekt gefallen mir als Fotograf auch nur erhaltene Sachen und keine Schrotthaufen.

Grüße + Viel Glück beim Bergen!

Sehe ich auch so, wenn sowieso abgerissen wird......
Hab da auch noch ein "Schätzchen" Legal geborgen, weil mit Garage gekauft:D http://www.schatzsucher.de/Foren/sho...highlight=1013

Wenn sogar eine LEGALE Bergung möglich ist,dann stellt sich die Frage tun oder lassen überhauptnicht...da kann´s überhaupt nur eine Antwort geben...und die lautet sicher nicht fotografieren und dann verschrotten lassen...:p

Meine meinung als fan alter Robotron Technick ist ganz klar : Bergen was das zeug hält, die bagger kommen eh und die Abreißer haben oft keinen Plan.

Nicht sprühen oder zerstören das ist klar, aber bergen und Retten von gegenständen ganz klar, JA unbedingt !! Der nächste der kommt könnte auch ein Vandale sein.

Die Robos und andere gegenstände auch ..habens verdient gerettet zu werden ..:eek

Finde ich gut, daß ihr das macht, habe hier und da alte Rechner gesehen und manches hätte man gerne gehabt, ich habe aber vor Jahren aufgehört und alles einem Verein zu Verfügung gestellt inkl. einer alten Bertelsmann Grossrechneranlage.

Meine Erfahrung, fast immer sind die Eigentümer, Rechtsnachfolger oder was auch immer nicht abgeneigt, problematisch wird es wenn der Entsorger einen Vertrag hat zur Verwertung und den Gewinn einbehalten darf und dafür weniger Entlohnung für die Entsorgung bekommt, die Firmen sind da meist nicht sehr gesprächsfreudig, die vermuten in jedem wohl den Kuperdieb oder Baumaschinenzerstörer oder -entwender.

Was aber oft gut funktioniert, das ist ja "Elektroschrott", da bestellen die meist eh eine seperate Firma oder Container, mit den Leuten reden, Kiste Feierabendbier spendieren und die Sachen dann in derem Besein aus dem Container nehmen, so "kauft" man es quasi dem neuen Besitzer, dem Elektroschrotthändler ab.

Das was ich da machen würde, wenn es mehrere Leute sind zumindest eine Interessengemeinschaft gründen oder einen Verein, dann hat man eine rechtlichte Stellung und kann der Verwendeungszweck immer darlegen und als Verein sogar eine Spendenquittung ausstellen und der Spender merkt noch er hat was gutes getan.

P.S. die eigentliche Frage, ansehen und fotografieren ja, mitnehmen, sei es noch so klein mache ich nicht, man kann fragen, wenn ja super, wenn nein oder keine Möglichkeit nein. Das ist für mich die Unterscheidung zwischen den Kupderdieben und den Leuten die sich das einfach nur anschauen wollen, ansonsten ist irgendwann Schicht im Schacht, ich habe es schon zweimal von einen Wachfirma gehört, die unterstellen jedem erstmal wenn sie jemanden entdecken einen Diebstahl und das wohl leider nicht ohne Grund.

Ich selbe habe auch eine alte Immobilie und mir sind da auch mehrfach Sachen weggekommen wo andere wohl meinten die haben für mich keinen Wert mehr, fand ich nicht lustig, ich habe nichts dagegen wenn sich jemand das anschaut aber wenn nacher was fehlt geht gar nicht oder wenn was beschädigt oder zerstört wird, gut bei mir ist es Privatbesitz, bei Sachen die da aus Steuergeldern stehen kann man das vielleicht anders sehen, aber alles hat zwei Seiten und die rechtliche Lage ist klar.

mmh, naja ist ein schwieriges Thema, also wenn ich sehe das ein Haus schon stark einsturzgefährdet ist und ich da noch sagen wir jetztmal einen Robotron rechnner finde würde ich den garantiert mitnehmen da in meinen augen der Besitzer dann einfach kein Interesse mehr hat. Mann sollte schon sein Eigentum entsprechend absichern wenn einem was am Herzen liegt.

:dance

Ja und nein, mein Gelände ist z.B. umzäunt und es stehen Schilder, daß muss mehr als reichen um zu erkennen es ist Privatbesitz, alle Fenster und Türen zu verrammeln und das in Stand zu halten, da fehlt leider das Geld. Inzwischen habe ich zwei Wachhunde, nunja, relativ, sie bellen halt, wenn man näher kommt freuen sie sich über jeden Besuch, aber das weiss ja keiner vorher :)