@ Don Corleone

Von welchem "Bildungssystem" wurdest Du eigentlich erzogen? lol

Gruß CoinHunter

Hay @ all and Pirat


Schade das ihr nichtmal in der Lage seid das Ursprungsthema dieses Threads weiter zu verfollgen.
Macht doch einfach einen neuen auf wo ihr Euch über deutsche Geleitträger auslassen könnt.

Aber noch krasser find ich ja, das nach allen den Diskusionen die nun schon über das "ewige" Thema hier geführt wurden, immer noch Leute da sind die wieder alles "besser" wissen.
Aber da der Pirat noch ein Newbie ist , sollte man ihm wohl nochmals verzeihen.

Was der Don da erzählt , das sehe ich und viele anderen auch so.
Da gibts nüscht dran zu rütteln.
Zu entschuldigen gibt es da auch nix.
Es ist nun einmal die Wahrheit.

So und nun will ich hier über diese beschissenen Flugscheiben quatschen.
Ick will nu endlich mal ne Antwort , Mensch ! :cry :D


DAff

@Priat: Sehr schön! Ich hab mir die Me109 in UK auch angesehen.
Bin auch mal in einer seh ähnlich gebauten Pilatus P1 gesessen.
Ahhhhh .... 10 Zylinder BMW .... ja! Rulez! Anders kann ichs nicht beschreiben. eine flugstunde Normalbetrieb 100 Liter Kraftstoff oder mehr (ja nach höhe/Temperatur/...) und 1 Liter PraffinSchmiere.
Wenn der Motor neben Dir zu laufen beginnt .... das rockt.

Ich kanns nicht anders beschreiben!

@Don: Ich finde Deinen Beitrag etwas überzogen - sorry! Allerdings in Sachen Geschichtsschreibung hast Du nicht unbedingt unrecht. Nur deswegen von gehirnwäsche zu sprechen. ich denke es steht jedem frei sich ein eigenes Urteil bilden zu können - das ist ein Vorteil der Demokratie.
Man sollte jedem etwas Patriotismus zugestehen - aber zuviel färbt leicht ins Braune - und dann hat man uns da, wo man uns sehen will.

SUGGA

"Schande für Deutschland"
 

Den Beitrag von Corleone kann ich leider nicht mehr auf das Konto Späßchen oder unbedarfte Naivität verbuchen. Wer hier Aussagen wie "Ihr seid eine Schande für Deutschland!" oder "Wegen euch gehts unserem Land schlecht!" veröffentlicht, muß mit ganz erheblichem Widerspruch rechnen, weil er das Forum auf erhebliche Weise diskreditiert. Wortwahl und Tonalität sind einwandfrei extrem rechtslastzig und hier nicht zu tolerieren.

... was hattest Du gefragt ... ich war zurück bis Seite 15?!?

SUGGA

ähem....
 

@ DAff, was soll man mir denn hier verzeihen? Das ich hier die historischen Fakten nenne und einer Geschichtsklitterung widerspreche?

Du darfst mich aber gerne als grünen Jungen bezeichnen, solange Du nicht die Partei meinst. Ansonsten: So viel länger bist Du allerdings auch nicht dabei...

Pirat

Falls Ihr es nicht bemerkt haben solltet ...
 

Prima Idee!
 

@ CoinHunter: Eine ausgezeichnete Idee, das mal abzutrennen. So interessant die Postings auch sind - flugscheibenmäßig sind wir längst vom rechten Weg abgekommen.

Allerdings machen mir hier einige Statements leider gar keine Freunde. Vielleicht könnte man auch unqualifizierte Thesen, dumpfe Beleidigungen und vorvorgestrige Naziparolen auch an einen anderen Platz entsorgen.

Nur mal so als Idee....

Pirat

Ach Du warst das
 

@Sorgnix, prima Idee, das anzutrennen. War fast überfällig.

puhhh ...
 

... hab´ auch böse geschwitzt. Wie könnte Ihr auch mitten in meinr Trennungsarbeit noch dazwischen posten ??? :rolleyes:

Und nun: Gemach !!!

Jörg

Jooh, besser is dass. :dance

Leider hat er mich mitten im Schreiben erwischt und mein letzter Beitrag ist ins Nirwana gewandert.

@Daff Ich glaube schon dass auch die kleinen Abweichuingen dazu gehören. Für mich gehören Flugscheiben ( mit Vril - Antrieb ) ins Reich der Fantasie. Ich meine nicht Flugzeuge mit kreisförmigen Flügeln. Bisher gibt es für mich keine nachvollziehbaren Belege für deren Existenz im dritten Reich. Oder kennst Du jemand der das zweifelsfrei belegen kann? Vielleicht gäbe es sie ja wirklich wenn nicht die Nazis in ihrer Verblendung einen Teil unserer besten Wissenschaftler (jüdischen Glaubens), wie Einstein, Fermi oder Teller (Vater der H-Bombe) aus Deutschland vertrieben hätten und damit den Amis die A-Bombe zu Füssen gelegt haben. Hätte man alle an einem Projekt wie einen Anti-Gravitations-Antrieb arbeiten lassen, wer weiss, vielleicht gäbe es dann wirklich Flugscheiben mit Vril - Antrieb?


Gruß nach FF

CoinHunter

well done!
 

@ Sorgnix: Sorry, daß ich auch noch in Deine Kreissäge hineingepostet habe, bei mir war der Kesseldruck ein wenig höher.

Du mußt nur sehen, daß ich mich nicht als "Schande für Deutschland" bezeichnen lassen, @CoinHunter wird es z.B. wohl ähnlich gehen, er kann aber für sich selber sprechen. Über unsere Beiträge kann man gerne auch diskutieren, aber bitte sachlich und nicht auf die geschehene Weise.

Es ist im übrigen offensichtlich, daß es hier genügend Teilnehmer gibt, welche die Sachlage ganz anders als @Don Corleonoe oder auch @DAff sehen.

Pirat

FEUUERWEEEHHR !!!
 

Na da hab ich ja nen Flächenbrand ausgelöst....:eek2

In Zukunft werde ich besser 2x überlegen was ich poste:(

Ist wohl wirklich besser sich nur auf´s Technische zu konzentrieren,und das unerfreuliche Drumherum dabei etwas außen vor zu lassen,obwohl es eigendlich dazugehört,aber wenn man es anspricht entzündet man ZWANGSLÄUFIG diese Diskussion.

Macht kein Spaß so....

Jens

Wo brennt´s?
 

@Bastler: Du hast den Flächenbrand eigentlich nicht ausgelöst. Und leider kann man die technischen Entwicklungen spätestens dann nicht mehr isoliert betrachten, wenn ihr Einsatz von politischer Seite fehlgesteuert, be- oder verhindert wird.

Beispiel: ME 262 war eine epochale Entwicklung, aber die nicht funtionierende Umwandlung in einen Jagdbomber wurde weder von der Luftwaffe noch von Messerschmidt, sondern von den Machthabern (also den Nazis) angeordnet. Klar gegen besseres Wissen und den Protest der Konstrukteure und Piloten!

Alles zu finden in den Erinnerungen und Biographien von Galland, Steinhoff, oder Messerschmidt, die sicher nicht im Verdacht stehen, altlinke Pazifisten oder Vaterlandsverräter gewesen zu sein!!!

Wieso mich dann diese Erkenntnis zum "Vaterlandsverräter" stempelt, ist mir absolut schleierhaft! Und nur dort brennt es dann auch.

Pirat

Ihr solltet das nicht so eng sehen. Wenn die Argumente ausgehen, gets manchmal unter die Gürtellinie. Ich nehme mal an wenn sich DC wieder abgeregt hat, sieht er es auch mit anderen Augen. Anscheinend habe aber ich die Lawine ins Rollen gebracht, weil ich den Beitrag von DC gemeldet habe. Mir hats nämlich auch gereicht. Wenn man nicht ruhig diskutieren kann sollte mans lieber lassen. Ich habe in meinen vorstehenden Beiträgen versucht Fakten auf den Tisch zu bringen und sie gegen, nach meiner Meinung, Fantastereien aufzuwiegen. Wobei Fantastereien nicht negativ gemeint ist. Ich will damit nur noch einmal betonen wir haben den Krieg nicht nur faktisch sondern auch praktisch verloren. Die Amis hatten einfach die besseren Waffen. Selbst die Russen haben davon bekanntlich in Form von Waffenlieferungen von Seiten der Amis profitiert. Selbst wenn die Flugscheiben existiert haben, so haben sie doch nichts am Ausgang des Krieges geändert und waren dann nur eine weitere Verschleuderung an Ressourcen.


Gruß CoinHunter

Dann erkläre doch mal, warum seit dieser Zeit nirgends mehr soviel demontiert und eingesackt wurde???

Wenn doch alles Müll war, was wir hatten....
Sogar die Leute, die alles bedienen konnten, haben se mitgenommen.
Wahrscheinlich, um sie als dumme Menschen irgendwo ausstellen zu können.Als seltenes Exemplar Mensch....

Gegen eine solche Übermacht konnte man nur verlieren.

Die haben sich einzeln alle in die Hosen geschi....

Empfehlung
 

Wer sich ein authentisches Bild über die Luftwaffe im allgemeinen und den Einsatz der Wunderwaffe ME 262 von einem Zeitzeugen "aus der ersten Reihe" machen will, dem sei folgendes Buch sehr empfohlen:

Adolf Galland, DIE ERSTEN UND DIE LETZTEN
http://s1.amazon.de/exec/varzea/ts/e...367764-5015774
(hat der Buchhändler eueres Vertrauens innerh. 24 Stunden auf dem Tisch!)

Galland war General der Jagdflieger, Flieger-Ass, Ritterkreuträger, Mitglied des legendären Jagdverbands Vierundvierzig, in der neben Galland u.a. auch die Barkhorn, Krupinski, Steinhoff, Lützow ab Januar 1945 mit der ME 262 geflogen sind. Das war die heute noch unereichte Fliegerelite mit Abschußzahlen von z.T. weit über 200 Feinmdfligzeugen. Pro Nase, versteht sich.

Galland war einer der Köpfe im berühmten "Aufstand der Jagdflieger", wurde von den Nazis degradiert, war bei vielen der damals entscheidenden Besprechungen mit dabei - und steht sicher auch nicht im Verdacht, "Schande über Deutschland" gebrach tzu haben. Galland war wie die meisten Offiziere seiner Zeit sicher sehr konservativ, aber auch gewiß kein Nazi. Fragt doch mal den R.A.F. Wing Commander Douglas Bader, das ist der mit den zwei Holzbeinen.

Das Buch kostet 9 Euro und ist ein einzigartiges, authentisches Zeitzeugnis.

Pirat

@Ralf

Lies mal meine Beiträge weiter vorne, dann diskutiere ich gerne mit Dir.

Gruß CoinHunter

Einfach von vorne lesen!
 

@ Ralf, damit wir uns nicht endlos wiederholen: Einfach die Postings von vorn lesen. Kein Mensch hier behauptet auch nur ansatzweise, daß die deutschen Forscher unfähig oder die deutschen Soldaten feige gewesen waren.

Wie gesagt: Ist hier alles nachzulesen. Wenn irgendwer die Möglichkeiten und Chancen der deutschen Militärtechnologie zunichte gemacht hat, dann war es die herrschende Institution: Die strunzdummen, feigen, von jeder Sach- und Fachkenntnis freien Nazis!

Dualität
 

Hi @Coinhunter, zwei Poster, ein Gedanke ;-)))

hab schon von vorn gelesen...

irgendwie kenn ich´s anders; zwei ..., ein Gedanke:D

Aber wenn ich jetzt von hinten lese, kommt MEIN Ergebnis raus??
Sagenhaft

Viel Spaß noch

Meine Rede, was soll man auch von Hühnerzüchtern, rauschgiftsüchtigen ehemaligen Jagdfliegern des WKI und ähnlichem auch sonst erwarten? Alles aber kein Verständnis für fortschrittliche Militärtechnologie. Aber nichts gegen Hühnerzüchter auf ihrem Gebiet, ich mag die braunen Vögel.

Gruß CoinHunter

Jooh Ralf is kloooaar.


Gruß CoinHunter

Hay


Zum allg. Thema und zum Zitat.

Zur Erinnerung:

Wer denk Deutschland habe im WKII nur gegen die Amis gegämpft der liegt falsch. Ebendso waren Russen, Engländer, Inder oder Neuseländer auch auf Allierter Seite. Insgesammt hatten ca. 47 Staaten Deutschland den Krieg erklärt!
Das die damaligen Feinde die "besseren" Wafen hatten ist , naja ich sag mal, nicht richtig ! :D

Fakt ist , das die Massen von Allierten Deutschland das Genick gebrochen haben.
An der Russischen Front herrschte Teilweise ein Verhättnis von 1:8 ! Also auf einen Landser kamen 8 russ. Soldaten.
In vielen Berichten kann mann lesen das der Kampf gegen russ. Verbände abgebrochen werden musste, da der MG Schütze von 4 MG läufen nur noch 4 ausgeglühte hatte und damit nicht mehr zu kämpfen war ! Einpacken abhauen, war dann die Deviese.
Russ. Kampfpanzer hatten ab Battailionsebene keine Funkanlagen mehr in den Fahrzeugen. Dagegen hatte auf dt. Seite fast jeder Panzer eine. Somit war ein sauber geleiteter Kampf stets möglich. Ein unschätzbarer Vorteil. Erst gegen Ende konten die russen Nachrüsten. Ebendso könnte man den Kampf der russ. Verbände aufzehlen bei denen die Richtschützen ohne Zieloptik kämpfen mussten, da diese einfach noch nicht in genügenden Stückzahlen zur Verfügung standen.

Was hatten die Amerikaner und die Tommis den den deutschen He 178 , He 162 "Salamander", Me262, Me 163, Ju 287,
Arado 234, Hs 132 ,Go 229 , Me 323 Gigant entgegenzu stellen ??

Solch Glanzstücke neuer Technik fand mann auf der Gegenseite nur in Ausnahmefällen. Nicht zu vergessen die V1- FZL 76 ,die Hs 298, die A4, der Tausendfüssler, die Ba 349 Natter, Rheinbote , Wasserfall , die Rheintochter und die Schmetterling Hs 117 oder die Ferngelenkte Gleitbombe Hs 293 , die SD 1400 x , der Zaunkönig, infrarot Nachtzielgeräte für Infanterie und Panzerkampf, fliegender Torpedo BV 143 , das Lichtensteingerät, das Walterboot , Bieber und Marder !


Nicht ohen Grund wurde mit dem Vormarsch der allierten 44/45 jagt auf deutsche Wissenschaftler gemacht, bei der sich in erster Linie die Amis , die Tommis die Russen und sogar die Franzosen beteiligten. Der "Ausverkauf" der deutschen wissenschaftselite war das Ergebniss. Vortan arbeiteten alle Namhaften Wissenschaftsgrössen im Ausland und bauten dort Raketen , Flieger oder "Atombomben" !?

Der Auftrag der >ALSOS< Gruppe unter dem Decknamen Opperation "Paperclip", alle Forscher (besonders aus dem Atomprogramm) festsetzen , Unterlagen únd Gerätschaften sicherstellen.

Was die Sieger an Pantenten aus Deutschland herausgeschaft hat war ein riesiger Fundus an "Know How" und Wissen, welches in Geld nie aufzuwägen wäre.

Vieler dieser Ideen konnte im Krieg nur bis zur Prototypphase gebracht werden. Vieles war einsatzbereit und wurde eingesetzt. Doch, was nützen diese gewaltigen Raketen und Flieger, wenn solche banalen Dinge wie Treibstoff nicht vorhanden waren !?!


Nicht an der Überlegenheit der Amiwaffen haben die deutschen den Krieg mit verloren !

Es gibt noch einen wichtigen Punkt, doch dazu später mehr.
Jetzt geh ich erstmal futtern ! :D


DAff

Da bin ich mal gespannt !

DAff`sWortenlauschenderweise, Wigbold

PS: Wünsche ein wohlschmeckend und sättigend Nachtmahl ! :p

Verteidigen.
 

Ich habe durchaus Verständnis, wenn es hier Leute gibt, die das Niveau der Deutschen Militärtechnologie in einigen Disziplinen (!) mit Klauen und Zähnen verteidigen. Nur: Das stellt doch kein Mensch in Abrede!

Ich will es auch nicht gebetsmühlenartig wiederholen müssen: In den physikalischen Wissenschaften war Deutschland weltweit führend, bis das Hitler-Regime dem ein Ende setze.

Wer nicht zwischen Militärtechnologie und Naziregime oder auch zwischen sachlichen Beiträgen und Beleidigungen nicht differenzieren kann, der ist an der falschen Adresse.

Hier wurden heute leider Grenzen überschritten! Wenn Teilnehmer mit abweichender Meinung hier "Schande über Deutschland bringen " (O-Ton!), dann attestiert uns das nicht nur ein armseliges intellektuelles Niveau, sondern platziert schatzsucher.de auch noch in einer verdammt rechten Ecke.
Und dort steht von hier keiner.

P.

Re: Verteidigen.
 

:confused:

hab den Satz vergessen:
Nicht das Hilter-Regime setzte ein Ende, erst die führende Rolle wurde durch´s Regime erreicht.

Wo ist das Problem, @Ralf?
 

Ist es die Unkenntnis um die Tatsache, daß im Verlauf von 1993 bis 1940 eine
Vielzahl von Wissenschaftlern aus Deutschland flüchten mußte bzw. das Land aus eigenem Antrieb verlassen hat, weil die Zustände für Forschung und Lehre von den Nazis teilweise unterträglich gemacht wurden?

Ist Dir die Tatsache nicht bekannt, daß z.B. das Niveau der US-Forschung durch diese sg. Wissenschaftsimmigranten an nahezu allen Fakultäten von Princetown bis Stanford in Qualität und Tempo quasi vervielfacht wurde.

Zugegeben, im Geschichtsunterreicht der Oberstufe wurde dieser Aderlaß nicht groß thematisiert, die Wissenschaftsgeschichte selbst hat dieses Thema jedoch umfassend und lückenlos aufgearbeitet. Aber wer hat da schon Zugang....

Hoffe, etwas geholfen zu haben. P.

Re: Wo ist das Problem, @Ralf?
 

naja, ne Vielzahl sind nicht alle und der überwiegende Teil auch nicht.


Aber ist doch hilfreich, da Du nen Zugeng zu haben scheinst, das Du uns auf die Sprünge hilfst.;)


Für´s Grunddenken braucht man aber nicht zwingend die Wissenschaft.
Ein recht gesunder Verstand ist ausreichend.

Eine völlig unsinnige Behauptung
 

@Ralf: Deinen Nachsatz sehe ich erst nach meiner Antwort. Du bist vollkommen falsch informiert, Deine Behauptung ist nicht einmal ansatzweise haltbar. Das Gegenteil ist der Fall.

Und VORSICHT: Eine Aussage wie: "Deutschlands führende Rolle in der Militärtechnlogie wurde erst durch das Regime erreicht..." kann Dich ganz schön an den extremen rechten Rand rücken.

Pirat

Re: Eine völlig unsinnige Behauptung
 

Nun ja schön, Pirat.

Aber so falsch kann der Satz meiner Meinung nach nicht sein. Erst das Regime stellte die gewaltige Menge an Geld zur Verfügung und erzeugte den nötigen Druck, um die Forschung sowie die technische Umsetzung zu beschleunigen, oder ?

Die denkenden Köpfe waren ja schon vorher da, nur die wahnsinnige Geschwindigkeit, mit der vollkommen neue technische Leistungen erbracht wurden, das ist allein dem Regime zuzuschreiben.

Was ist daran bräunlich ?

In England wurden ja auch tolle Leistungen erbracht, man denke nur an die Computervorläufer und die Radartechnik. Das hatte bei denen den gleichen Grund, nur ohne braune Farbe.

RalfindemPunktzustimmenderweise, Wigbold

Mein Schlußwort.
 

A: Wie idiotisch und kontraproduktiv das Nazi-Regime mit den Ergebnissen der Wehrforschung umgegangen ist, zeigen ja die historischen Fakten. Als ein Beispiel unter vielen der o.g., von Hitler persönlich reglementierte Einsatz der Strahltriebwerk-Jagdflugzeuge. Die einhellige Meinung nahezu aller damaligen Jagdflieger: Das was Sabotage an Deutschlands Verteidigungsfähigkeit.

B: Darin sind sich Wissenschaftshistoriker wie die Physiker einig: Hätte es nicht Verfolgung und Vertreibung u.a. der führenden Kernforscher gegeben, hätte Hitler die Atombombe wahrscheinlich schon 1942/43 gehabt. Man muß ja nur mal sehen, wer alles aus Deutschland am Projekt Manhatten gearbeitet hat.

C. Warum auch immer: Die Deutschen waren auch vor- und nach der Nazizeit in etlichen Militärtechnologien führend: Ich erinnere z.B. an die zahlreichen Innovationen und wegweisenden Entwicklungeen im Flugzeugbau, Artilleriewesen oder E-Meßtechnik im I.WK. Nach dem II. WK? Ich erinnere nur an die in aller Welt begehrten Waffen von H&K oder Leos I und II von Krauss-Maffei. Fuchs? EAktuell überall extrem begehrt. Wer der Weltmarktführer im konventionellen U-Boot-Bau ist, muß ich auch nicht erwähnen.

Nazis? Selbst zu blöde, das Potential ihrer Wissenschftler zu nutzen (Gott sei dank!!!).

Punkt. Pirat.

Nun Du mit Scheuklappen Sehender Pirat:D

Nenn mich braun, schwarz, grün, rechts, links, sonstwo.....
Ist mir sowas von Wurscht.:D

mag ja manches etwas falsch rüberkommen durch die meinerseits recht kurze Schreibweise.


Ist aber wiederrum ein Endlosthema......................

Du hast recht, ich meine Ruhe.

Da fällt mir aber son Posting vom Axel ein.
Hat er auch recht mit einigem
Dies aber näher zu bezeichnen u d erläutern hab ich keinen Nerv.

Zieh sich jeder den Schuh an, den er mag


Werd mich nu ins WE schwingen

Jou,Pirat´s letztem Satz schließe ich mich 100% an !

Jens

Nazis? Selbst zu blöde, das Potential ihrer Wissenschftler zu nutzen (Gott sei Dank!)
 

Hi @ Bastler, deshalb war es ja auch der Schlußsatz. Vor allem das Gott sei Dank. Bin sicher, bei gegenteiligem Ausgang wären die Meisten jetzt nicht hier.

Re: Re: Eine völlig unsinnige Behauptung
 

Die Computertechnik wurde zweifelsfrei in Deustchland erfunden.Z 1 hieß das Gerät.
Kannste glauben

Axel

Wer hat´s erfunden?
 

Da ist die Antwort bei Computern nicht so einfach wie bei Schweizer Kräuterzucker. Einerseits hat @Don Corleone Recht: Konrad Zuse erfindet 1938 mit Z1 den ersten programmierbaren Rechner. Allerdings war das eine Maschine, die ausschließlich auf mechanischer Basis arbeitete.

Das erste "Elektronengehirn" der Welt (ENIAC) haben wiederum die Amerikaner 1944 zum laufen gebracht. Elektronisch arbeiten Rechner, mit denen wir uns heute die Argumente um die Ohren posten.

Die Grenzen verlaufen fliesend, neue Erkenntnisse basieren stets auf der Anwendung bereits erforschter Fakten. Und überhaupt: Eigentlich hatte Leonardo da Vinci das Meiste längst erfunden
;-))) (cum grano salis)

Pirat

Zitat: „Konrad Zuse ist der Schöpfer der ersten vollautomatischen, programmgesteuerten und frei programmierbaren, in binärer Gleitpunktrechnung arbeitenden Rechenanlage. Die Rechenanlage Z 3 war 1941 betriebsfähig. Nur die wenigsten wissen: Noch vor dem US-amerikanischen Harvard-Professor Howard H. Aiken hat ein Deutscher den Computer erfunden.“

Die Z 1 war übrigens nicht funktionsfähig.

Gruß
Eifelgeist

Erster elektronischer Digital-Computer
 

Zitat: "1943 entwickelte eine Gruppe Wissenschaftler und Mathematiker unter der Leitung von Alan Mathison Turing (1912-1954) ein Gerät, das heute als erster elektronischer Digitalcomputer angesehen wird. "Colossus" Mit 1500 Vakuumröhren wurde er für den größtenteils erfolgreichen Versuch gebraucht, verschlüsselte Funksprüche zu dekodieren. Außerdem entwickelte Turing die sogenannte " T- Maschine", mit der die Berechenbarkeit von Funktionen definiert werden kann."

Ich denke, wir haben ALLE ein wenig Recht. Klare Sache: Turing (US) hat auch auf Grundlagenarbeit von Zuse (D) aufgebaut, Zuse wiederum auf den Werken von Hollerith (US) und Hollerith hat auf den Grundlagen von Jaquard (F) gearbeitet.

Seit Jahrhunderten ist Wissenschaft ein völlig internationales Business. Gute Nacht.

Pirat (nur echt mit der Augenklappe und Computer)

Meinung Pirat
 

Hallo,
Ich kann mich ihm auch nur anschliessen.
Gruss
Rainer