Schatzsucher.de - JG 7, Fw Heinz Arnold

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JG 7, Fw Heinz Arnold

Moin,

Flugzeugrecherche ist nicht mein täglich Brot. Deswegen bräuchte ich mal Hilfe.

Fw Heinz Arnold wurde am 17.04.1945 in der Nähe von Großebersdorf/Thüringen mit seiner Me 262 abgeschossen. Er liegt dort auf dem Friedhof. Der Abschuß wird einem 1st Lt. James A. Steiger, 357th FG zugesprochen.

Woher könnte ich die amerikanische Abschußmeldung bekommen?

Natürlich bin ich auch über jedes erdenkliche Fitzelchen Information zu diesem Abschuß dankbar. :yeap

Moin,

1. 17041945 F.O. James A. Steiger 1.00 357 FG 364 FS ETO P-51

Zu lesen Blatt 4, 27 Stelle

https://www.afhra.af.mil/Portals/16/...-30-150744-443

2. Datum (TTMMJJJJ)

17041945

Name

FO James A. Steiger

Kredit 1.00

Ftr Gp 357 FG

Ftr Quadrat 364 FS

Theater ETO

Flugzeug geflogen P-51

..von hier: https://erenow-net.translate.goog/ww..._tr_pto=nui,sc

3. Das müsste der Heinz Arnold sein
Arnold, Heinz Ofw 12.02.1919 Flöha, bei Chemnitz, Deutschland 49 7/SG-1, 7/JG-5 (4/44 SU), 11/JG-7 (12/44 Larz - 2/45 Parchim) Hs 123 in SG-1, Fw 190A, Bf 109G, Me 262A-1b Werk # 500491 "Yellow 7" in JG-7
Deutsches Kreuz - Gold(26.10.44)
EP(26.07.44)
EK 1(18.5/44) & 2
Wnd Bdg
Fighter Operational(Deutsches Kreuz) Spange in Gold(23.04.44)

KIA 17. April 1945, als er bei einem Bodenangriff in der Nähe von Grossebersdorf im Thüringer Wald von P-51 abgeschossen wurde (ein Diff 262). WIA 8. April 1945 in Fw 190A bei Wien; sicher geborgen. 42 Siege in JG-5, alle im Osten. Sein erster bekannter sowjetischer Sieg, zwei Boston III am 23. April 1944. Zwei Il-2 und ein Boston III am 11. Mai 1944. Eine P-40 und zwei Boston III am 25. Mai 1944. Zwei Yak-9 am 15. Juni , 1944. Neun Siege am 17. Juni 1944. Zwei Yak-9, eine P-39 und eine Boston am 27. Juni 1944. Zwei P-39 am 15. September 1944. Eine P-39 und eine Il-2 am 16. September , 1944. Drei P-40 am 17. September 1944. Drei Yak-9 am 26. September 1944. 7 Siege in der Me 262; 5 B-17, eine P-51 und eine P-47. Eine der B-17 und die P-47 wurden am 3. März 1945 im Raum Genthin abgeschossen. Die P-51 bei Wittenberg am 7. März 1945. Zwei weitere P-51 am 18. März,
Hier die Super Suchseite:

http://www.aircrewremembered.com/Kra...rch_type=exact
Das Foto ist von dieser Seite( ..eine Top Seite :yeap )

:Proscht

Heute vor Ort gewesen. Auf dem Grabstein steht der 14.04.45. Da wird wohl noch ein Besuch im Pfarramt fällig. ;)

dann stimmt es …
wohl zumindest hier:

http://www.jagdgeschwader5und7.de/ofw-heinz-arnold/

und er war oberfeldwebel …

:yeap

Zitat:

Zitat von Michael aus G (Beitrag 982508)

Heute vor Ort gewesen. Auf dem Grabstein steht der 14.04.45. Da wird wohl noch ein Besuch im Pfarramt fällig. ;)

Ist ja Toll, das es noch Grabstätten gibt, die nicht geplättet werden.

Bei uns hier werden Gräber nach 25 Jahren beseitigt.

:popcorn:

das tragische daran ist, …
dass arnolds eigentliche "Me 262 A-1a, die #500491",
den krieg und alles andere überstanden hat und im
museum in den staaten steht!?

Zitat:

When surrendered to the Allies on 8 May 1945, Me 262A-la wk/nr 500491, 'Yellow 7' had seven kill markings painted on the rear of its fuselage. This aircraft had been the personal mount of Ofw Heinz Arnold, who flew with 11./JG 7 from Brandenburg-Briest. On 3 March 1945 Arnold had opened his Me 262 kill-account with two aircraft destroyed- a P-47 and B-17, both near Genthin. Four days later over Wittenberg, he claimed a P51 Mustang. On 18 March, Arnold submitted claims for a pair of P51`s that had fallen to his cannon fire, followed by a single B17 on the19th and 21st. He claimed a further two B-17s on 22 and 24 March, Wk/nr 5000491 was unserviceable at Alt Loennewitz when, on 16 or 17 April, Arnold took a replacement Me 262A-lb into an action from which he failed to return. Ofw Heinz Arnold had been one of a very small, and highly select, group of pilots who had become an ace on both jet- and piston-engine aircraft during World War 2; he had earlier scored 42 victories with JG 5 over the Eastern Front, prior to scoring seven, or perhaps even nine, victories with Me 262A-la wk/nr 500491. Having scored all his jet kills over such a short period of time, it is likely that he would been awarded the Knight's Cross had he survived.

On 18 April wk/nr 500491 was flown from Alt Loennewitz to Saaz, whereupon it became the aircraft of Lt Muller, who flew it until the end of the war. Muller made the final Luftwaffe flight of wk/nr 500491 when he flew from Prague-Ruzyne to Lager Lechfeld on 8 May. He later said that he handed this aircraft over to Karl Baur, the former chief test pilot of experimental aircraft for Messerschmitt who, by this stage, was working for the USAAF, and leading the training of American aircrews on the new jets. However, M/Sgt Eugene Freiburger accepted the surrender of wk/nr 500491 and its pilot, Lt Muller.

At Lager-Lechfeld it was allocated Watson's Whizzers' number 888, and was initially christened 'Dennis' after Eugene Freiburger's son. When Col Watson's team of pilots arrived at Lechfeld, it was renamed Julie' and then 'Ginny H'. After leaving lager Lechfeld, wk/nr 500491 was flown to (Cherbourg, via Melun, by Lt James K Holt, before being shipped to the USA on HMS Reaper and ascribed Foreign Equipment No FE-III for use in USAAF trials. It was located firstly at Wright Field in August 1945, and then at Freeman Field the following month, before being transferred to No 803 Special Depot, Park Ridge, Illinois, during July 1946, and placed in storage. By 1950, wk/nr 500491 had been moved to the National Air and Space Museum's Silver Hill annex in Maryland. Restoration at the Paul E Garber Preservation Restoration and Storage Facility at this location commenced in 1978, and extensive corrosion in the nose was discovered. Over 6000 hours were consumed in the successful transformation of this aircraft back to it's original configuration, and it now resides in the National Air and Space Museum, in Washington DC.

http://www.stormbirds.com/schwalbe/s.../survivors.htm

bildquelle:

Zitat:

Luftwaffe Fighter Aircraft in Profile
ISBN 10: 0764302914
EAN: 9780764302916
Author: Sundin, Claes | Bergström, Christer
Publisher: Schiffer Publishing Ltd
Publication year: 1997

Zitat:

Zitat von Michael aus G

Der Abschuß wird einem 1st Lt. James A. Steiger, 357th FG zugesprochen.

bisher konnte ich keine verbindung finden!?
welche quelle belegt das?

Zitat:

Zitat von Michael aus G (Beitrag 982508)

Da wird wohl noch ein Besuch im Pfarramt fällig. ;)

zwischenzeitlich dazu gekommen?

:grbl

interessantes recherchethema!! :yeap

und vielleicht schauen ja mal noch …
die kollegen borsto oder husar hier rein!?

Zitat:

Zitat von ghostwriter (Beitrag 983576)

bisher konnte ich keine verbindung finden!?
welche quelle belegt das?

Ich hab bisher auch nur Sekundärquellen. Dort kommt auch die Ungereimtheit mit dem Abschußtag her. Bei Smith & Creek z.b. wird der 17.04.1945 für Arnold angegeben. Auf dem Grabstein steht aber der 14.04.1945.

Das wird noch etwas Recherchearbeit außerhalb des Internetes erfordern. Aber sagen wir mal so, ich habe eine Theorie wie das zustande gekommen sein könnte... :yeap

Zitat:

Zitat von ghostwriter (Beitrag 983576)

zwischenzeitlich dazu gekommen?

Ja, aber auf die Anfrage noch keine Antwort. Dafür habe ich den amtierenden Ortschronisten ausfindig machen können und gesprochen. Ich hoffe der findet was in seiner Chronik.

Update:
Lt. James A. Steiger kann ausgeschlossen werden. Sein Me 262 Abschuß kam am 17.04.1945 bei Prag zustande. Was damit die Angabe bei Smith & Creek "Me 262 - the Production Log" negiert. Damit ist auch die Divergenz zum Todestag von Fw Arnold (14.04.1945) erstmal vom Tisch... ;)

danke :yeap

da scheint so einiges merkwürdig zu sein!?

Zitat:

Patzwall, K./Scherzer, V.: Das Deutsche Kreuz 1941-1945, Band II

bestätigt nicht mal das "dkig" vom 26.10.44

:grbl

darin kommt arnold 12x vor:
https://ww2aircraft.net/forum/attach...62-pdf.229450/ (pdf - eng.)

;)

ist aber auch nur sekundär zu sehen!?
und deutsche quellen sucht man im netz vergeblich …

.

paah,
irgendwie hab ich mich mehr mit
arnold statt mit steiger beschäftigt:

Zitat:

Flight Officer James Steiger from 364 Squadron was the only one to score on this day. As can be seen by his encounter report, he got a very close-up look at an Me262.

"I was flying Greenhouse blue four when we sighted an Me262 going 180 degrees to the bomber stream. We turned into the e/a as he turned into the bombers. The flight spread out and gave chase and I was on the extreme left. the e/a flew over Prague and I passed north of the town. At this time I sighted another 262 at 6,000 feet going to a northerly direction east of Prague. I tried to turn into the 262 but he turned inside me. I then pulled up into a wingover and rolled over onto his tail. As I closed I began firing at approximately 600 yards and continued right on up till approximately 15 yards away. At this time the e/a fell off on its left wing and dove straight into the ground and exploded."

Steiger, who had exhibited exceptional alertness considering this was only his second combat mission, was to score no more victories in WWII, but he had joined an exclusive club with his one victory.

Zitat:

Zitat von ghostwriter (Beitrag 983668)

paah,
irgendwie hab ich mich mehr mit
arnold statt mit steiger beschäftigt:

Ist die AS bekannt?

genau wohl nicht:

" … Nähe Großebersdorf/Thüringen …"

noch nicht … ;)

.

Zitat:

Zitat von ghostwriter (Beitrag 983667)

da scheint so einiges merkwürdig zu sein!?

Ja, das stimmt. Das einzige was bis jetzt als gesichert gelten kann ist, daß in Grossebersdorf ein Fw Arnold beerdigt ist, dessen Todestag mutmaßlich der 14.04.1945 ist.

datum korrigiert - ghostwriter - 22:35 uhr

Zitat:

Zitat von Michael aus G (Beitrag 983692)

Das doch deine Gegend, noch nie unterwegs gewesen? Ich schick dir paar Jungs zur Hilfe wenn du brauchst.

Zitat:

Zitat von Bergedienst (Beitrag 983696)

Das doch deine Gegend, noch nie unterwegs gewesen? Ich schick dir paar Jungs zur Hilfe wenn du brauchst.

Ja, meine Gegend. Aber mit dem Absturz noch nie so richtig befasst. Denn wo ein Pilot geborgen werden konnte, konnte meistens auch das Wrack abgeborgen werden. Ich glaube nicht wirklich, daß da noch was zu finden ist, aber die Geschichte ist gut und verdient einer Aufklärung. :yeap

Und ja, daß ist eine der positiven Auswirkungen von Corona. Man schaut sich auch mal wieder mehr in der eigenen Gegend um... :D

Zitat:

Zitat von Michael aus G (Beitrag 983715)

WIe gesagt, meine Anhaltiner kommen sich mal rüber zum suchen. Und nen Turbo haben die selten geborgen, zu wenig Material dran. Hab schon 2 ausgegraben, das paßt in nen Kombi was da übrig ist