Schatzsucher.de

Schatzsucher.de (http://www.schatzsucher.de/Foren/index.php)
-   Fund-Identifizierung (http://www.schatzsucher.de/Foren/forumdisplay.php?f=54)
-   -   Wegen der nicht sehr großen Nachfrage: Der Hufeisendatierungsthread ;) (http://www.schatzsucher.de/Foren/showthread.php?t=54437)

Rat-Balu 08.12.2009 19:34

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 5)
Wie angekündigt habe ich meinen Unwichtighaufen durchwühlt und noch vier Hufeisen gefunden.
Das Älteste liegt erst mal in Zitronensäure.

Septimius 13.12.2009 08:12

Super Rat, auf das bin ich gespannt, sieht nach spätem MA oder jünger aus, aber wie immer, alles sehr schwammig....
@Tommes: Das ist ein Stachelsporn, denke an das frühe bis hohe MA, vielleicht Salier, z. B. 10. - 12. Jhdt., sobald im 13. Jhdt. Radsporen auftreten, werden die selten, ausserdem haben die staufischen oft pyramidal geformte Spitzen, aber auf jeden Fall mal was sehr altes seltenes :clap
Der Steigbügel, der sieht mir auch sehr früh aus, gehören die zwei Dinger zusammen? Würde nämlich passen, denn im 13. werden die etwas massiver, ich denke auf jeden Fall an das hohe MA.

Gimbli 13.12.2009 12:32

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 3)
Habe auch mal wieder ein Eisen sauber gemacht, ist zwar nicht wirklich alt, aber trotzdem interessant.
Von der Größe dürfte es sich um den Beschlag eines Ponys handeln.
Auffällig bei diesem recht kleinen Eisen sind die 5 Nagellöcher pro Seite und die beiden großen Löcher im Zehenbereich, für die ich keine Erklärung habe.:grbl
Da ich noch einen 20 Liter Baueimer voll Hufeisen habe, werde ich als Winterbeschäftigung mal die interessanten raussuchen und reinigen.:rolleyes:

Übrigens hat sich mein Archi in Essen über die alten Eisen gefreut und da es im Januar im Essener Rathaus immer eine kleine Ausstellung mit Funden des vergangenen Jahres aus dem Essener Stadtgebiet gibt, werden auch ein paar meiner gereinigten Eisen ausgestellt.:uii
So können auch ein paar einfache Hufeisen richtig Spass machen.:freu

Gruß Michael

Tommes 13.12.2009 13:04

Hi!

@Septimius
Super, danke für deine Bewertung.
Der Steigbügel und der Sporen lagen ungefähr 30-50m auseinander.

Mfg, Tommes

Septimius 14.12.2009 07:25

@Gimbli: Ja, Hufeisen können echt Spass machen, ich finde es auch super dass die hier endlich gepostet werden;) Das gezeigte ist nicht wirklich alt, ich denke auch, dass man mithilfe des Threads schon sehr gut selber datieren kann.
@Tommes: Dann denke ich, dass die zusammengehören, vielleicht kannst ja mal nen echten Sepzialisten befragen.

Gimbli 14.12.2009 09:12

Guten Morgen Septi
Bei diesem Eisen ging es mir weniger um eine Datierung, ich hatte eher gehofft Du könntest etwas zu Sinn und Zweck der beiden großen Löcher im Zehenbereich sagen.:rolleyes:
Da es sich mit Sicherheit noch um ein Handgeschmiedetes Eisen handelt, dürfte der Schmied die beiden Löcher nicht ohne Grund angebracht haben.
Das anbringen der Löcher bedeutet ja zusätzliche Arbeit, die der Schmied sicher nicht aus Langeweile gemacht hat.:iron

Gruß Michael

Tommes 14.12.2009 12:29

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Hi!

Habe damals noch ein halbes Hufeisen gefunden, auch in der Nähe von der Spore und dem Steigbügel.

Werde es demnächst auch mal restaurieren.

MfG, Tommes

Xerxes 18.12.2009 11:32

der steigbügel schaut meineserachtens aus wie 14. jhd. der sporn, wenns einer ist (schaut aber so aus), als dornsporn sehr früh, so um 13-14. bis frühes 15. jhd. könnten fast zeitgleich sein, s-bügel etwas später. kommt auch auf die gegend an. im osten hielten sich ältere modelle noch länger als im techn. weiteren westen..

Septimius 18.12.2009 18:31

Xerxes, da magst Du sogar Recht haben, hab auch wieder mal nachgesehen, die Entwicklung der Sporen und der Trensen hat sich scheinbar wirklich von Ost nach West verschleppt, allerdings gehen die Dornsporen bei uns im 13. aus, dann hatte fast jeder ein Rädchen dran... Aber wenn ich mir Tommes neuesten Fund ansehe, dann ist das für mich ein Dellenrandeisen, und die sind eindeutig ganz früh.
Auch nochmal Danke für die Hilfe, denn ich denke, dass das ganze Thema sehr schwammig ist, und jeder seine Meinung dazu schreiben soll, denn letztendlich bin ich nicht ein Fachmann mit "Hufeisendiplom", wollte eigentlich nur dem Schattendasein als Beifund abhelfen ;)
Bei dem Stegbügel kommt es auch immer auf den Zusammenhang an, der sich am Acker aber seltenst erschliesst ;)
Das sit so wie mit den Schnallen, meist kann man nach fast endloser Suche im Netz oder vielmehr in Bibliotheken die genaue Datrierung rausfinden, aber einen Absolutheitsanspruch gibts halt nicht, weil auf dem Feld alles vermischt wird, ich möchte iegentlich nur in der Hinsicht weiterhelfen, weil ich mal beobachten musste (wie ich auch schon per PN dem einen oder anderen schrieb), dass ich es schade finde, wenn der 55igste Adiorden gezeigt wird aber daneben Sporen und Hufeisen aus dem MA wie Schrott danebenliegen, als Anreiz, jedes grosse Eisenteil auch als historisch anzusehen, und ganz grob daneben lag ich eigentlich auch selten ;)

Österreicher 18.12.2009 20:43

????????????
 
Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 2)
hey leute.....war mal bei nem freund von mir auf nem bauernhof und hab mal so in der scheune rumgestöbert.....und bin dann auf dieses hufeisen gestoßen.....

ich habe sowas wirklich noch nie gesehen und kann mir nicht´s darunter vorstellen was das für einen sinn haben soll.....vielleicht könnt ihr mir ja helfen.....aber seht selbst....

gruß ösi

Dirk.R. 18.12.2009 20:48

Zitat:

Zitat von Österreicher (Beitrag 584217)
hey leute.....war mal bei nem freund von mir auf nem bauernhof und hab mal so in der scheune rumgestöbert.....und bin dann auf dieses hufeisen gestoßen.....

ich habe sowas wirklich noch nie gesehen und kann mir nicht´s darunter vorstellen was das für einen sinn haben soll.....vielleicht könnt ihr mir ja helfen.....aber seht selbst....

gruß ösi

Es sieht für mich wie ein Eisen zum spielen aus... (der Profi wird mich jetzt bestimmt "....." :brav: )

Österreicher 18.12.2009 20:52

ja, es sieht wirklich seltsam aus, aber es ist eindeutig ein hufeisen.....

gruß ösi

Septimius 18.12.2009 21:00

Vieeelen Dank für das Foto.... nachdem ich erst überfordert war, hat mir ein Freund aus der Schweiz mitgeteilt, dass es sich dabei um eine Sekundärverwendung handelt, man hat dann alte Hufeiseruten ausgeschmiedet, spitzig gemacht und an Wiedegatter eingehauen, damit man Pfähle zur Gatterverschiessung durchschieben kann...;)

Österreicher 18.12.2009 21:07

aha.....ich weiß was du meinst....ok...danke für die schnelle antwort.

gruß ösi

Septimius 18.12.2009 21:21

Ja, der Oberspezi hats gerade telefonisch bestimmt, so ein Kenner ist der ;)

Septimius 30.12.2009 22:33

@Gimli:
Zitat:

Habe auch mal wieder ein Eisen sauber gemacht, ist zwar nicht wirklich alt, aber trotzdem interessant.
Von der Größe dürfte es sich um den Beschlag eines Ponys handeln.
Das ist ein Eisen das seit den 50igern verwendet wurde mit Steckstollen...aber trotzdem, immer weiter her damit, ich freu mich mittlerweile so über eure tollen Eisen, ich werde in Zukunft auch selber mehr Freude beim Finden solcher Teile haben, obwohl ich die ja eh schon immer hatte;) Aber dadurch, dass das Forum so angekommen ist, habe auch ich mich anstrengen müssen und neue Kontakte zu Spezis geknüpft, an die ich ohne Euer Zutun nie gedacht hätte.... Vielen Dank Euch und eine Guten Rutsch, ausser den Pferden, die sollen versehen sein mit Stollen und nie ausrutschen.:clap

Odenwälder Bub 30.12.2009 23:24

Hey Septi, weil du gerade das ansprichst.Mir gehts genauso.Mittlerweile freue ich mich wie ein Schneekönig über jedes Eisen oder sogar über Bruchstücke.Ich denke es ist an der Zeit, dir hier mal ein großes Lob und Dank auszusprechen für deine Mühen. Freue mich schon auf die nächsten Stücke.

PS: Demnächst werd ich nochmal all meine Eisen in gereinigter Form einstellen.


Bis dahin guten Rutsch!

erwin210360 03.01.2010 18:03

Hufeisen
 
Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 4)
Diese beiden Hufeisen grub ich im Wald bei Übrigshausen-Brachbach aus. Wie alt sie sind, konnte ich noch nicht feststellen. Vielleicht stammen sie von den sächsischen Truppen vom kaiserlichen General Franz Albrecht von Sachsen-Lauenburg, die hier im Wald ab dem 24. Juni 1626 4 Tage lang lagerten. Oder stammen die Eisen von anderen Truppen die hier durchkamen, Hohenlohische, Bayerische, Französische, Schwedische...

erwin210360 03.01.2010 18:09

Noch ein Hufeisen
 
Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 2)
Ein sehr großes Hufeisen, vermutlich von einem Arbeitspferd wie sie früher benutzt wurden um Baumstämme aus dem Wald zu ziehen. Zu sehen auf dem folgenden Bild ist die Unterseite. Links unten sieht man noch ein Nagelkopf. Das Hufeisen hat auch drei Zinken nach unten, vermutlich daß die Pferde im Gelände besser vorwärts kommen. Fundort: Zwischen der Oberen und der Unteren Burg (bei Schwäbisch Hall) auf dem Waldweg ca. 20cm in der Erde. Maße: 165mm x 150mm x 13mm. Gewicht 1262g. Es wurden 8 Nägel verwendet.

Septimius 03.01.2010 18:31

Hallo Erwin,
schöne Falzeisen hast Du da (das rechte)! 1626 möcht ich nicht ausschliessen, obwohl ab ca. 1625 wurden die Falzeisen nimmer benutzt, aber genau wissen kann man es nur durch die Zusammenhänge, genauer wie 25 Jahre gehts zur Zeit nicht, ich hoffe, du hast noch den Hufnagel, dessen Kopfform und Maße würde nämlich noch zusätzlich helfen, es vor oder nach dem Datum zu bestimmen oder ziemlich genau dahin, wobei ich denke, dass es schon stimmt, schön recherchiert. Damit hast du wohl eines der seltenen auf den Tag genau bestimmbaren Hufeisen ;) Die Form stimmt auch, müsste von vorne links sein. Das linke Bild gehört wohl ebenfalls dahin, leider kann ich wegen der fehlenden Rute nix genaues zum Huf sagen (vorne oder hinten).
Das dritte dürfte ebenfalls sehr alt sein, erstens wegen der "nur" drei Nagellöcher, die Grösse wäre interessant, desweiteren ein Foto vom Nagelkopf und dessen Grösse, wenn er über 9mm, hat und pyramidal ausgeprägt ist, könnte der ins 14./15. Jhdt. gehören. Weiter so, ich hoffe, da kommt noch was :) Am besten machst Du eine Zeichnung vom Nagel, dann wirds sehr genau hoffe ich.

Sebi 06.01.2010 14:44

Ich habe noch diese 2 Hufeisen gefunden.
Kann man diese trotz der schlechten Reinigung (Ich finde sie so schöner) zeitlich einordnen?

Danke,

Sebastian

Sebi 06.01.2010 14:46

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 3)
.......

Replektor 06.01.2010 15:19

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 3)
Oh, den Thread hab Ich voll Übersehen ganze Zeit..
Habe hier auch mal ein Kleines Hufi von mir ist bisher auch das Einzige welches sich mir gezeigt hat!!

erich 1964 06.01.2010 16:18

Hallo Sebi!
Nach der Lyse würden sie mir besser gefallen:rolleyes:
die sind schön alt:yeap Mittelalter würde ich sagen.....aber warten wir lieber auf den Septi!
@Replektor - 20 JHD. meiner Meinung nach
freundlichen Gruß Erich

Septimius 08.01.2010 07:45

Hi Sebi, Deines kann ich so eher nicht bestimmen, am besten wäre ein Foto von der besser gereinigten Lauffläche mit einem Nagelkopf und ein Detailfoto vom Nagelkopf, die Hufeisenform an sich ist mir fast zu ungenau, trotz dem vorbildlichen Metermass daneben ;) Du musst es ja auch nicht Sandstrahlen (bloss nicht!!), aber wenn Du es lyst, dann könnte z. B. auf 12 Uhr möglicherweise eine Marke rauskommen, also vielleicht. Auf jeden Fall ist es sehr alt, MA ist sehr gut möglich, am Nagelkopf könnte man dann erkennen, ob es vor oder nach 1375 gehört...
Zitat:

@Replektor - 20 JHD. meiner Meinung nach
freundlichen Gruß Erich
Ja, spätes 19. oder noch jünger ;) Wenn ich mal nimmer bin, dann übernimmt halt der Erich ;)

Sebi 08.01.2010 13:48

Alles klar. Wenn ich sie gereinigt habe (habe aber noch keine Lyse) stell ich neue Bilder rein!

Vielen dank schon mal,
Sebastian

Septimius 08.01.2010 18:02

Nichts zu danken, das zweite sieht übrigens etwas verdächtig nach einem mit ner Marke aus, bin ja mal gepannt. Nachdem ich jetzt etwas über den Eisen meditiert habe, denk ich mehr und mehr an MA, darf man fragen, wo die herkommen, wegen Beifunden und so....

Sebi 08.01.2010 18:27

Auf diesem Acker habe ich auch meine erste römische Münze gefunden,
also könnte es so ziehmlich alles sein:D

Danke für deine Mühe,
Sebastian

Septimius 08.01.2010 18:30

Na so nicht, sicher kein römisches ;)

Sebi 08.01.2010 18:33

Pardon, nur das erste war auf dem Römeracker...
das zweite habe ich auf einer Wiese bei mir in der Nähe gefunden.
Das heißt, dass römisch sehr unwahrscheinlich ist aber frühes Mittelalter durchaus möglich ist!
Sebastian

Septimius 08.01.2010 18:36

Ja, römisch ist äusserst unwahrscheinlich... die kannten die ja nicht, ich denke, das mit dem Pyramidalen Nagelkopf (das rechte), soweit ich das dem Rost ansehen konnte, dürfte ein falzeisen zwischen ca. 1275 ind 1375 sein, eher zum letzteren Datum tendierend. Beim anderen seh ich zuwenig.

erich 1964 08.01.2010 18:38

Zitat:

Zitat von Septimius (Beitrag 588394)

Ja, spätes 19. oder noch jünger ;) Wenn ich mal nimmer bin, dann übernimmt halt der Erich ;)

Lieber Professor L. - Sie sind und bleiben der Spezialist hier:Proscht
Alles was ich über Hufeisen weiss, hab ich ich durch Ihre Beiträge gelernt:clap
Ich hoffe, sie erfreuen sich eines noch langen Lebens und bleibe weiterhin Ihr wissbegieriger Lehrling:brav:
Hochachtungsvoll - Erich
(Im Ernst Septi - Danke für deinen Spitzen Einsatz hier im Forum:bussl)

Septimius 08.01.2010 18:44

Viel zu viel des Lobs, habs auch nur gelesen und nicht selber erarbeitet;) Und nachdem, was wir hier gesammelt haben, kann fast jeder selber sein Eisen uungefähr einordnen.

Rat-Balu 08.01.2010 18:56

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 4)
Hab heute nach einem Monat Zitronensäurebad mal das alte Hufeisen gereinigt und abgelichtet.
Hatte in der Zwischenzeit noch ein Fragment eines etwa gleichalten Eisens gefunden und mit in die Säure gepackt.

Septimius 08.01.2010 19:01

Super Rat, dennoch denke ich, dass es in der Lyse Besser geworden wäre, wie alt denkst Du denn, dass die sind (also als Zielkontrolle ob das Forum auch hilft ;)) Und wie gross und von welcher Beschaffenheit ist der Nagelkopf, mein neuestes Faible ;)

Rat-Balu 08.01.2010 19:19

Hi Septi
Nagelköpfe hab ich keine entdeckt, werde das Teil wohl wirklich noch mal in die Lyse packen.
Zum Alter kann ich nix sagen, hab ich absolut kein Plan von aber wenn man sich die anderen Eisen so anschaut,
werden die wohl so 15.-16. Jh. sein

erich 1964 08.01.2010 19:33

Zitat:

Zitat von Rat-Balu (Beitrag 588568)
Hab heute nach einem Monat Zitronensäurebad mal das alte Hufeisen gereinigt und abgelichtet.
Hatte in der Zwischenzeit noch ein Fragment eines etwa gleichalten Eisens gefunden und mit in die Säure gepackt.

Hmm -als Zielkontrolle:D
Also wie der Professor L. schon schreibt - Lyse! hast doch schon so ein cooles Lysegerät gebaut:clap
Das große wär noch schön von der Seite fotografiert, sieht aber schon mal alt aus! Beim kleinen könnt ich fast auf nen Franzmann tippen - auch schön alt! Fundumstände wären immer interessant!
Mfg Erich

Rat-Balu 08.01.2010 19:51

Das ganze Eisen stammt von einem überackerten uralten Hohlweg der zum Hellweg führte.
Der Franzmann könnte hinkommen, Jèrome Napoleon ist auf seiner Flucht so um 1813 von Kassel kommend durch Menden gezogen, aber das wäre ja dann schon das 19. Jh.

Septimius 08.01.2010 20:11

Sicher nicht vom Geromè, leider, eher 13. Jhdt. bis 14. Jhdt...... die sehen mir zu massiv und formmässsig eher früher aus, denk schon ans 14....

hemiotti 10.01.2010 12:30

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 2)
so Leute hier mal ein Minihufeisen
Zwergpony?
Löcher sind zu erkennen auch die Absätze am Ende..........oder ist es doch was anders??


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 18:40 Uhr.

Powered by vBulletin® Version 3.7.0 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.