Hydraulik - Frage zur Konstruktion
 

Liebe Gemeinde,

in Zeiten der Corona Krise und Ausgangsbeschränkungen wurde mir vom Himmel liebenswürdigerweise eine neue gebrauchte Brückensäge zur Verfügung gestellt - auf dass ich all meine Zeit gerade damit verbringe dieses schöne Maschinchen halbwegs vernünftig aufzubereiten.

Die Maschine wurde in dieser Ausführung (800er Blatt) wohl nur drei Mal hergestellt und leider liegen mir keine technischen Zeichnungen zu dem Teil vor.

Immerhin - sie läuft, der Maschinenhändler hat alle Lager neu eingestellt, die Druckluftbremsen repariert und allerhand in Ordnung gebracht, so dass mein Part wenig Technik enthält.

Trotzdem die Maschine 25 Jahre alt ist und bekanntlich immer mit viel Wasser bedient wird, ist der Maschinentisch noch in erstaunlich gutem Zustand - deutsche Markenqualität aus dem Erzgebirge - schade, dass es diese Firma nicht mehr gibt.

Der Sägetisch hat in der Mitte einen runden Drehtisch, der mittels Hydraulikfusspumpe ausgehoben wird. Den runden Teller obenauf konnte ich mittels Ausbohren der Schrauben entfernen, nur das Drehkruez darunter will mir partout nicht verraten wie es mit dem Zylinder und dem Topf usw. zusammenhängt.

Zum Verständnis:

Unter dem Hubtisch ganz ganz unten ist ein minikleiner Hydraulikzylinder (Blockzylinder) der über einen "Topf" einen dickeren Zylinder hochdrückt, an welchem der Kreuztisch befestigt ist. In dem Topf kann sich der obere Zylinder inkl. Kreuztisch drehen, ein Lager ist aber nicht erkennbar.

Am "Topf" befinden sich drei Löcher: zwei davon am oberen Rand, davon eines mit Madenschraube, ein größeres in etwa der Mitte des Topfes. Durch dieses kann man den oberen Zylinder drehen sehen und ich nehme an, dass hier wohl eigentlich ein Fettnippel sein müsste.

Nehme ich die Madenschraube heraus, bekomme ich nicht den Blick zu besagtem Zylinder frei und es sieht danach aus, als handele es sich lediglich um ein Sackloch - völlig zweckfrei scheinbar.

Der obere Zylinder hat scheinbar am Übergang zum Topf eine Verjüngung, sieht aber durch das Mittelloch des Topfes innerhalb selbigen so dick aus wie oben.

Ich habe vorsichtig versucht zu hebeln, zu drehen, zu machen und zu tun - einfach rausziehen ist nicht.

Nun die Frage an euch:

Habt ihr eine Idee wie die Teile gefügt sein könnten? Handelt es sich vielleicht sogar um eine handelsübliche Konstruktion?

Für die Rostschutzbehandlung wäre es von großem Vorteil auch diesen Teil zerlegen zu können. Notzfalls gehts auch ohne, dann aber halt nicht so gut, was ich aber nicht so schlimm finde, ich komme bei DER Schweißkonstruktion womöglich eh nicht überall heran...:rolleyes:

Viel Spaß beim Rätsel raten...:yeap

Für technische Fragen stehe ich auch gerne zur Verfügung, Werkzeugmacher und Maschineninstandsetzer ;-)

@Wobo:

Vielleicht hast du hierzu eine Lösung?

Habe mittlerweile herausgefunden, dass es am dicken Zylinder selbst auch noch eine Inbus-Madenschraube gibt - zu sehen durch das dickere Loch, welches meiner Vermutung nach nen Fettnippel beinhalten sollte.

Laut Ferndiagnose sollte ich die Madenschraube eine Umdrehung rausdrehen und dann mittels eingestecktem Inbusschlüssel den Topf vom Zylinder abschrauben - das funzt aber nicht - der 4er Inbus ist bei der Gelegenheit abgebrochen...:rolleyes:

Wäre schon gut, das Ding auseinandernehmen zu können, aber ich bekomms nicht raus...

Hmmm, ich würde erstmal die 4 Schrauben an dem Block mit den Schläuchen lösen/entfernen
(Bild 4+5) , dann müßte man den Tisch eigentlich wegnehmen können.

Festsitzende Inbusschrauben habe ich schon mit Erfolg per Schlagbohrmaschine
gefügig gemacht, bzw los geklopft.
Passenden Rundstab, der den Sechskant nicht beschädigt einspannen und Attacke.

Gruß Wolf

Ich glaube du hast mich falsch verstanden.

Die Inbusschrauben lassen sich alle einwandfrei lösen. Mein Maschinenhändler sagte mir, dass die innere Inbusschraube ein Gewinde fixieren würde, daher solle ich diese leicht lösen und mittels aufgestecktem Inbusschlüssel diese Mutter aufdrehen.

Sofern ich das richtig verstanden habe, soll die Mutter wohl außen genauso rund sein wie der obere Zylinder.

Die 4 Schrauben unten fixieren nur den Blockzylinder an einem angeschweißten Winkel. Da der Stempel des Blockzylinders mit dem Topf scheinbar fest verbunden ist, sehe ich keinen Sinn darin diesen zu lösen - ich täte damit quasi nichts bewirken, selbst drehen ginge nicht, da ja der angeschweißte WQinkel im Weg ist...

Ist schon ne ganz schön harte Nuss... Selbst wenn ich mit dem Brecheisen versuche irgendwas da unten ein wenig ausaindnerzudürkcne, habe ich null Chance da was zu bewegen...:rolleyes:

Jau, Denkfehler meinerseits ... :rolleyes:

Dann habe ich nur noch folgende Idee ( Anhang ).
dabei eventuell den Tisch oben abfangen,
so daß auf dem Gewinde kein Gewicht mehr ist ... :confused

Gruß Wolf

Moin
Mit meinem letzten Beitrag lieg ich wahrscheinlich immer noch falsch, ich brauche ein Bild von der großen Bohrung in dem "Topf", eventuel ist in dem Zylinder am Kreuztisch auch eine Bohrung, so daß man den dort unten festlegen kann und dann oben den Tisch abschraubt ... :confused

Gruß Wolf

Hast du mal versucht, den Kreuztisch von oben mit nem Klauen-Abzieher von der Hubstange zu ziehen? :grbl

Da war jetzt mein Gedanke, es könnte sich an der Stelle um ein Gewinde handeln ?

Gruß Wolf

Das ist sicherlich eine Kugelpfanne, die Madenschraube ist vermutlich nur Verdrehschutz.

Ich dachte an eine einfache Kegelverbindung, ohne Gewinde, und auch ohne Scheibe und Mutter.
Last kommt ja nur von oben, das klemmt sich schön fest.
Gegen Verdrehen muss es auch nicht gesichert werden.

Statt Abzieher könnte man vielleicht auch den Kreuztisch etwas nach oben pumpen, dann mit z.B. Kantholz unterbauen, Druck wegnehmen und *vorsichtig* die Achse nach unten klopfen... aber ich bin nicht vom Fach...

Bildquelle: https://www.poly-mech.ch/eigenefiles...web/kraft.html

Oder auch nur eine Welle mit Passfeder:
https://de.wikipedia.org/wiki/Passfeder

Rätsel gelöst
 

Ich war in letzter Zeit extrem am wuseln, daher sorry für die späte Antwort!

Letzten Samstag war mein Maschinenhändler da und demontierte das Teil mit mir - hat schlappe 4 Stunden gedauert, da wir bis zum Schluss nicht wussten wie das genau aufgebaut ist und wir keinen Schaden machen wollten.

Der Aufbau ist - wie zu erwarten - recht simpel:

Der Topf ist von Innen mit einer Schraube im unteren Hydraulikzylinder verschraubt.

Im Topf folgt dann ein Drucklager, darauf liegt eine "Sicherungsscheibe" mit dem gleichen Durchmesser wie die obere, dicke Welle.

Die Welle selbst ist unten abgedreht. Auf diesem Zapfen steckt ein Kugellager, welches genau in den Topf hineinpasst. Die "Sicherungsscheibe" ist als solche eigentlich unnötig, sie dient wohl eher der Kraftübertragung auf das Drucklager.

Hätte man es gewusst, so hätte man den Tisch einfach mittels Hydraulikwagenheber nach oben herusdrücken können. Da der Topf unten am Lager der Welle anschlägt, wäre dann auch dem Hydraulikzylinder nichts passiert - aber: wir wussten es nicht und zugegeben, nach 25 Jahren hielt das alles auch ganz schön fest zusammen.

Die Hydraulik wird nun nochmal richtig überholt und ich habe mich zwischenzeitlich weiter dem Tisch gewidmet. Heute kam der Holzbelag drauf, gestern habe ich die neuen Standfüße untergebaut und so langsam nimmts Formen an, das Gerät.

Bin gespannt wie sie schneidet und hoffe, dass das keine Enttäuschung wird :eek

Wofür ist der runde Deckel?:confused

Danke für die Rückmeldung ... :yeap

Gruß Wolf

Der runde "Deckel" ist der Ausschnitt des Hydraulik-Drehtisches.

Mein Plan, im Stahl vorzubohren und die Bretter mit normalen Edelstahl-Terrassenschrauben festzumachen scheiterte - die Shcrauben brechen selbst bei einem 2/10 kleineren Loch ab - und noch größer bohren hält das Holz dann gar nicht mehr. Muss mir jetzt spezielle bohrschrauben besorgen, was aber über Ostern schwierig wird. Deshalb schrieb ich ja (fast) fertig :rolleyes:

Hab die Bretter eben nur vorübergehend mit einer Latte zusammengeschraubt um diese später einfacher positionieren zu können.

Der Drehtisch ist nötig, da ich ja sonst keine rechtwinkligen Schnitte machen kann - und leider ein wenig klein, da ich alle Sägestücke dann immer einzeln darauf positionieren muss.

Dafür ist es aber eine kompakte Maschine die erheblich einfacher aufzubauen ist als herkömmliche Brückensägen - und der Schneidetisch ist für Kompaktsägen auch echt luxuriös groß mit 2,3m x 4m (wobei der Schnittbereich ca."nur" 3m x 1,80 beträgt). Größere Unmaßtafeln gehen aber drauf - und das ist das wichtig.

Salve- kleiner Tipp von mir zur Brückensäge, wir hatten bei nem Kumpel von mir nachträglich einen Linienlaser montiert welcher optisch genau zeigt wo das Sägeblatt verläuft- das spart ihm enorm Zeit

https://www.lasershop.de/de/linienla...ienlaser-kits/

Gruß Darki

Danke für den Tipp - hätts aber nicht gebraucht, da das ja zur Standardausrüstung gehört. Ist auch montiert, die rote Zigarre auf der rechten Seite... :-)

Hab das Ding neulich mal versucht zu justieren - da wird man adelig bei :clap:uii

Bei den Alten ist das oft noch kein Standard gewesen ;)- und ja das Ausrichten ist etwas fummelig