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-   -   drehzahlregulierung, aber wie? (http://www.schatzsucher.de/Foren/showthread.php?t=51051)

hopfenhof 26.04.2009 00:09

drehzahlregulierung, aber wie?
 
Hat einer vieleicht nen tip wie ich die drehzahle eines 300 volt lüftermotors regeln kann ohne einen aufwendigen frequenzumrichter der ja eh teuer und für meine zwecke zu groß ist .??
der motor des lüfters wird mit 220 volt und einem kondensator von 1,5 micofarrat betrieben .
also nur ein kleiner motor mit ähh 40 watt leistungsaufname
ich hoffe irgendwer hat ne idee außer einem dimmer denn der geht nicht wirklich gut .oder muß ich jede phase dimmen ? bei mir steht was auf der leitung ....o man

donsoko 26.04.2009 15:07

Hallo Hopfenhof.

Ich verstehe Deine Konstruktion nicht :uii
Der Motor ist für 300 Volt ausgelegt, Du betreibst ihn mit 230, ergo: 1 Phase.
Wie könnte man dann mehrere Phasen "dimmen", oder doch Drehstrom?


Der Motor ist eine induktive Last, der Dimmer muss dann auch dafür ausgelegt
sein. Meistens sind die nur für Ohmsche Lasten ausgelegt.

Bei 40Watt dürfte es eigentlich kein Problem geben mit einem ganz normalen
Steckdosendimmer zu arbeiten. Habe ich bei einem Projekt von mir auch getan
(20 Watt Axiallüfter). Funktioniert einwandfrei

linux_blAcky 26.04.2009 15:22

hi....
 
bei conrad oder elv gibt es auch drehzahlregler für elektrogeräte wie zb. bohrmaschinen o.ä..
die sehen im prinzip wie ein steckdosendimmer aus, sind aber für deutlich höhere last ausgelegt.

sowas z.b.:
http://www2.westfalia.de/shops/techn...rung_3pol_.htm

mfg,

blAcky

curious 26.04.2009 22:24

Zitat:

Zitat von linux_blAcky (Beitrag 516489)
bei conrad oder elv gibt es auch drehzahlregler für elektrogeräte wie zb. bohrmaschinen o.ä..
die sehen im prinzip wie ein steckdosendimmer aus, sind aber für deutlich höhere last ausgelegt.

sowas z.b.:
http://www2.westfalia.de/shops/techn...rung_3pol_.htm

mfg,

blAcky


...oder...direkt vom Hersteller von Ventilatoren:

z.B.
Maico Drehzahlsteller STS 2,5


http://www.elektro4000.de/Haus-Syste...googleproducts

linux_blAcky 26.04.2009 22:59

hi....
 
Zitat:

Zitat von curious (Beitrag 516656)
Maico Drehzahlsteller STS 2,5

maico..... der name kommt mir bekannt vor, haben die nicht auch mal zweiräder gebaut?

-> gerade gegoogelt-die haben früher tatsächlich mofas, kleinkrafträder und motorräder gebaut.

http://www.motorradonline.de/maico.7049.htm

mfg,

blAcky

curious 27.04.2009 01:02

Zitat:

Zitat von linux_blAcky (Beitrag 516681)
maico..... der name kommt mir bekannt vor, haben die nicht auch mal zweiräder gebaut?

-> gerade gegoogelt-die haben früher tatsächlich mofas, kleinkrafträder und motorräder gebaut.

http://www.motorradonline.de/maico.7049.htm

mfg,

blAcky


Jo, goile Geländemaschinen. Nebenbei einer der Marktführer bei Toilettenlüftern. (Miefquirl)

Matthias45 27.04.2009 06:32

Zitat:

Zitat von curious (Beitrag 516656)
...oder...direkt vom Hersteller von Ventilatoren:

z.B.
Maico Drehzahlsteller STS 2,5


http://www.elektro4000.de/Haus-Syste...googleproducts

Für das Geld (131,67 EUR pro Stück) bekommst Du aber schon einen gebrauchten Frequenzumrichter.

donsoko 27.04.2009 07:49

Ihr macht da wieder ein Tamtam von :D

Nimm einfach den Drehzahlregler einer alten Bohrmaschine oder dergleichen.
Allerdings muss ich Dich glaube ich nicht darauf hinweisen das bei 230V schon
ein wenig Vorsicht gegeben sein muss.
Über 130 Euro für einen Lüfter der nichmal die Hälfte kostet ist Mumpitz,
bei Deinem örtlichen Teileverwerter liegt die Lösung im Schrottcontainer :)

htim 27.04.2009 08:55

Zitat:

Zitat von donsoko (Beitrag 516770)
Ihr macht da wieder ein Tamtam von :D

Nimm einfach den Drehzahlregler einer alten Bohrmaschine oder dergleichen.
Allerdings muss ich Dich glaube ich nicht darauf hinweisen das bei 230V schon
ein wenig Vorsicht gegeben sein muss.
Über 130 Euro für einen Lüfter der nichmal die Hälfte kostet ist Mumpitz,
bei Deinem örtlichen Teileverwerter liegt die Lösung im Schrottcontainer :)

Das kommt natürlich darauf an, was für einen Motor man einsetzt. So wie ich den Hopfi verstanden habe, setzt er einen Drehstrommotor ein, und erzeugt mit dem Kondensator eine Phasenverschiebung, um ihn am 1-Phasen-Wechselstromnetz zu betreiben.

Ich gehe mal ganz stark davon aus, dass es sich bei diesem Motor um einen Kurzschlussläufer handelt. Die Drehzahl beim Kurzschlussläufer-Motor wird durch die Frequenz vorgegeben. Eine Drehzahlregulierung ist bei diesem Motortyp also nur über einen (teuren) Frequenzumrichter möglich.

In der Bohrmaschine werden fremderregte Motoren eingesetzt. Hier kann die Drehzahl mit der Phasenanschnittssteuerung geregelt werden.

Surfer 27.04.2009 10:52

Zumal sich mit allem anderen Gebastel,ausser einem FU,kein wirkliches Drehmoment einstellen wird.

Gruß Surf

curious 27.04.2009 23:20

Kommt auch darauf an, ob es privates Gebastel ist oder bei einem Kunden eingebaut werden soll. Im zweiten Fall würde ich auf Nummer sicher gehen und von Experimenten absehen, den Ärger bei einer Störung bezahlt einem Keiner. Bei einem Markenprodukt kann man dann Gewährleistung und den Service des Herstellers in Anspruch nehmen, dafür haben die Kunden eher Verständnis.

Nicht zu vergessen, das der Handwerker beim Material prozentual aufschlägt, ein teures, qualitativ hochwertiges Produkt zu empfehlen macht also doppelt Sinn.

2augen1nase 03.03.2013 19:35

Cool, dass dieses Thema schon gibt^^
 
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Ich bin nämlich auf der Suche nach einem Teil, womit ich meine neue Abluftanlage steuern kann. Die saugt superstark und das brauche ich nicht immer, da sie ja leider auch die Wärme absaugt...

Im Anhang seht ihr ein Foto. Momentan sind halt noch die alten DDR Kragenstecker montiert, das könnt ich aber ändern. Gibt es solche Frequenzumrichter zum Zwischenschalten für Starkstrom? Oder stelle ich mir das schon wieder zu einfach vor? Ich könnte mir das auch in Form eines Steckbrettes selbst bauen, nur günstig scheinen die Teile wohl nicht zu sein...

Hier mal ein Foto meiner neuen Abluftanlage, ist n schlechtes Handybild, aber kann sich vorstellen wie die zieht. Da hängt ein Radiallüfter mit ca. 80 cm Durchmesser dran^^

Vielleicht hat ja wer so ein Teil noch günstig rumliegen?

hopfenhof 03.03.2013 20:09

frequenzumrichter ja aber preiswert nein . die dinger kosten schon was und müssen richtig auf den motor eingestellt werden.
einen radiallüfter hätte ich noch liegen aber ich bin wohl zu weit weg von dir
sag mal was willst du machen mit der konstruktion?
heizen oder staub absaugen????
vor einem ähnlichen problem stand ich oder besser gesagt stehe ich auch noch .
ich hab es schon mit einer staubabsaugwand aus dem lackierbereich versucht .ausser teuer wa da nicht viel gutes mit los .

Matthias45 03.03.2013 20:13

Gib mir mal die Motordaten.

KW?
Spannung?

Am besten mal das Typenschild fotografieren.

2augen1nase 03.03.2013 20:24

Ich will einfach nur den Staub absaugen...

Ich dachte mir halt folgendes:

Momentan kann ich den ganzen linken Strang an- oder abschalten. In dem linken Strang sind nur die zwei Stutzen oben separat abregelbar, der Trichter läuft immer und zieht extrem viel Luft und damit auch Wärme... Ich will mir noch einen Verschluss für den Trichter bauen und oben einen Stutzen als Staubsauger umfunkionieren. (Schlauch dran, ran an die Flex, wenig Staub)

Generell will ich halt die Motorleistung drosseln können. Ich arbeite ja gerade an dem Kapitell. Da entsteht wenig Staub, aber es entsteht welcher. Für so nen Fall würde ich an den anderen Stutzen einen flexibel einstellbaren Arm anbauen mit dem ich dann wenig, aber eben gezielt absaugen kann...

Wenn ich morgen dazu komme, mache ich von Lüfter und Typenschild mal ein Bild...

Geil wäre eine Regelung mittels Poti oder so... also stufenlos...:D

2augen1nase 04.03.2013 19:32

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 5)
sooo... heute hab ich mal bilder gemacht:D

leider konnte ich kein typenschlid auf dem motor finden, es war lediglich eines am lüftergehäuse.... kw zahl steht leider nich drauf :suspekt:

Dafür hab ich mich an ein altes Teil von unserer Transmission erinnert, ist das auch eine Art Frequenzumrichter?^^

Matthias45 05.03.2013 04:12

Die Leistung in KW wäre schon wichtig gewesen..
Wie soll ich sonst aus meinem Fundus den passenden Frequenzumrichter herausfinden?

Das Teil für Deine Transmission sieht mir eher nach Irgendetwas mit fetten Vorwiderständen aus.

2augen1nase 05.03.2013 06:16

hmm.... Kann mir das leider nich aus den Fingern saugen... Ich hab wirklich überall geschaut, am Motor ist rundrum kein einziges Schildchen dran gewesen...

Könnte man sowas herausmessen, wenn man weiß wie?:uii

Peter_0467 05.03.2013 06:30

Zitat:

Zitat von 2augen1nase (Beitrag 762559)
Könnte man sowas herausmessen, wenn man weiß wie?:uii

In der Zuleitung ein Amperemeter reinhängen und den Strom messen (unter Last). Dann gilt P=U*I, also Leistung = Strom * 230V (und eigentlich sollte der cos Phi noch berücksichtigt werden um genau zu sein)

Wenn der Motor einen Schuko-Stecker hat, geht es event. auch mit einem billigen Leistungsmesser zum zwischenstecken, wie immer wieder im Baumarkt angeboten.

Aber Achtung: Wegen der Stromschlag-Gefahr sollte das nur jemand machen der Weiß was er tut

htim 05.03.2013 09:32

Zitat:

Zitat von 2augen1nase (Beitrag 762525)
...Dafür hab ich mich an ein altes Teil von unserer Transmission erinnert, ist das auch eine Art Frequenzumrichter?...

Für mich sieht das wie ein luftgekühlter Anlasswiderstand für Elektromotore aus.

splash 05.03.2013 13:45

Du hast da einen Luefter der VEB Lufttechnik Gotha und zwar den LRMN 315/2W am LRMN 500/2W war wohl ein ETM 380 V als Antrieb verbaut - der hatte folgende Spezifikation: 220/380V - 0,75kW - 1380U/min

2augen1nase 05.03.2013 18:14

@Splash: Danke dir für den Hinweis... Kann man sich denn auf solche Daten verlassen? Wie gesagt, am Motor selber steht nix drauf und zu DDR Zeiten hat man doch viel "verbastelt"...

Matthias45 05.03.2013 18:34

Zangenamperemeter in den Stromkreis hängen und einschalten.
Wenn es ein 0,75 kW Motor ist, dann sollte die Stromaufnahme zwischen 1,2 und 1,5 A liegen. Mit den Daten kann ich schon eine Menge anfangen.
Elektrische Grundkenntnisse sind bei Dir vorhanden?

2augen1nase 05.03.2013 19:02

grundkenntnisse? aus der theorie kaum, nur bissl praxiserfahrung:give me a

im ernst, ich schraub das zeug immer bissl auf "gut glück" zusammen... bisher hab ich weder nen Schlag bekommen, noch ging was kaputt... :freu

Also sowas anschließen, das traue ich mir schon zu. Aber von der Theorie hab ich fast keine Ahnung, da muss ich passen. Ist auch leider kein Thema in welches man sich so schnell mal einlesen kann...:uii

aquila 05.03.2013 19:06

Ich habe ja mal vor etwas längerer Zeit Elektrotechnik und Hochfrequenztechnik studiert. Dadurch bin ich ein Freund einfacher Lösungen geworden - ohne große Mathematik bemühen zu müssen.

Die Saugkraft von Staubsaugern, die ich in meiner Kindheit kennen gelernt habe, wurde durch einen verschiebbaren Ring am Staubsaugerrohr reguliert. Der Ring öffnete oder schloss eine Einsparung im Rohr - und zwar stufenlos.

Letztlich wurde damit der Staudruck verändert. Das funktioniert bestimmt auch anders herum.;)

LG Aquila

2augen1nase 05.03.2013 20:06

Naja, mir gehts ja um mehr als nur den Luftzug... Die Anlage ist zwar leiser als das was ich vorher hatte, aber noch leiser, zumal man ja nich immer die volle Power brauch, wäre schon geil^^:yeap

Aber grundsätzlich gebe ich dir recht, das wäre ne einfache und womöglich sogar die billigste Variante...:rolleyes:

Ich weiß auch nicht wie sich das strommengenmäßig bemerkbar macht... Wenn das Ding den ganzen Tag läuft, kann man sich am Stromzähler bestimmt föhnen...:eek

Matthias45 06.03.2013 17:50

Mit einem Frequenzumrichter setzt Du ja nur die Netzfrequenz herunter, was Deinen Motor langsamer macht.
Die Leistungsaufnahme wird dabei aber nicht wesentlich beeinflußt.
Ich müsste da noch einen FU von LENZE in der Werkstatt liegen haben.
Bis Motoren mit 1,1 oder gar 1,5 kW. Kann Morgen genaueres sagen.
Was Du dann noch brauchst ist ein 5 kOhm Poti und einen Schalter für die Reglerfreigabe.

2augen1nase 06.03.2013 18:13

Das klingt gut, kommt aber auf den Preis an...

Muss eh erstmal jemanden finden, der mir diese Messung machen kann, habe kein solches Gerät zur Verfügung...

Es eilt ja nicht, habe ja Zeit...^^

Danke dir!

Matthias45 09.03.2013 18:49

Ich hab noch einen FU in der Grabbelkiste liegen.
geht bis 1,5 kW. Was Du bräuchtest wäre ein 5 oder 10 kOhm Poti und einen Schalter.

2augen1nase 10.03.2013 10:02

So einen Poti und einen entsprechenden Schalter könnte ich in einem Elektronikfachhandel hier in Chemnitz auftreiben.

Nun ist nur die Frage: Was soll das gute Stück kosten?

Matthias45 10.03.2013 12:23

Da müssen wir uns mal ein paar Gedanken per Telefon oder PN machen.
Das wird aber vor Dienstag bei mir nichts, weil ich gleich erstmal Richtung Morsleben fahre und Montag Abend zurück komme.


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