vieleicht nicht direkt bauforum aber doch so ähnlich...
 

folgende sachlage :
ich habe zum schleifen von granit ein handgerät von flex mit wasserzuführung und trenntrafo . nun habe ich schon desöfteren gemerkt,das die flex bei längerem gebrauch durchschlägt ,das heißt :es kribbelt leicht .
das gerät habe ich zweimal in die werkstatt gebracht .beide male ohne befund . sowohl der trafo als auch die flex in ordnung .
dann dacht ich mir ich bau ein personenschutzschalter (gibt es fertig vorgefertigt zu kaufen wie eine verlängerung )als sicherheit mit dazwischen , dieser jedoch schaltet auch nicht ab .oder hebt sich durch den trenntrafo etwa jegliche schutzfunktion des fi auf . dann hab ich den personenschutzschalter an eine normale flex angeschlossen und bei leicht feuchtem sprühnebel hat er sofort seinen dienst getan .
ich hab unseren elektromeister auch rangeholt damit er sich die anlage und die flex anschaut . dieser fand nichts und meinte ich seih wohl überempfindlich.
kann das sein oder was kann das sein??
und zum zweiten: kann ich mit dem trenntrafo andere geräte bedienen ohne der gefahr eines eletrischen schlages zu begegnen? ist die phase und nullrichtung von wichtigkeit für eine korrekte funktion des trafos? denn müßte ich ja an entsprechende geräte eine ce kupplung montieren um eine drehrichtung des steckers zu vermeiden.

ich fragte auch wie das funktioniert mit dem trafo . naja als antwort kekam ich leider nur :"der trennt das halt damit du keine gewischt kriegst"
ja was trennt der ,wenn der trennen würde würd keine flex mehr laufen.

oder ist das etwa alles augenwischerei??????

Das ist das gleiche,wie bei unseren Poliermaschinen;die laden sich selber statisch auf.Da hilft auch kein Schutzschalter.Du hast isolierende Schuhe+Knieschützer,stimmts?
Das kann ganz schön zwiebeln,besonders,wenn du nicht mehr dran denkst.
Passiert uns regelmäßig beim PKW-Polieren...

meinst du das ist es ??? ich glaub nicht, was du meinst ist der "funke" der überspringt ,das hab ich bei einem baustaubsauger ,das knallt heftig und man ist wieder wach... .
das was ich ich meine ist eher durchgängig ,je kräftiger du das gerät anpackst je stärker kribbelt es .

Also Augenwischeri ist das alles sicher nicht - http://www.wallstreet-online.de/ratg...n-und-funktion Der Trenntrafo trennt galvanisch vom Netz und induziert eine Spannung auf die Sekundärseite.

Was eine CE-Kupplung ist weiss ich jetzt auch nicht - ausser du meinst eine Cecon/Drehstromkupplung - bräuchtest du aber eigentlich nicht - sonst müssten sämtliche Wechselstromgeräte ja eine Kerbe o.ä. am Stecker haben um nicht falsch eingesteckt zu werden. (Ich beziehe mich jetzt auf diesen Fall - z.B. fest angeschlossene Geräte sollten schon richtig angeschlossen werden, eine Leuchte sollte den spannungsführenden Leiter auf jeden Fall am Fußkontakt haben!)
Ein RCD + Trenntrafo funktioniert in der Regel aber nicht / bzw. bringt dir nicht viel - denn dem RCD ist grad schei**egal was auf der Sekundärseite des Trafos passiert. Beim Trenntrafo musst du halt beide Leiter berühren um eine geschossen zu bekommen.
Bei der Überprüfung deiner Geräte wäre es interessant zu wissen wie sie geprüft wurden, wenn sie trocken an ein Meßgerät gehängt wurden können durchaus gute Werte rauskommen und das Gerät scheint in Ordnung zu sein.
Dein Elektromeister hat das Gerät auch in der Hand gehabt zu dessen Zeitpunkt es bei dir schon kribbelte??

Grüße

Torsten


(Ich übernehme keine Garantie/Gewährleistung für oben getätigte Aussagen :p)

@Hopfenhof: Probier´s doch mal mit einem anderen Gerät oder einem anderen Trenntrafo, so kannste ausschließen woran es hängt. Nen Trenntrafo könnte ich dir zur Verfügung stellen, meine Flex ist allerdings festgegangen, da ich das Teil nie benutzt habe. Was daran kaputt ist hab ich noch nicht untersucht, denke mal da is was festgegammelt.

Ansonsten würd ich halt mit weniger Wasser polieren bzw. dafür sorgen, dass es nicht ganz so rumsaut. Wir nehmen für die Kantenpolitur nen Kantenautomaten und für die Köpfe eigentlich nur noch diese trockenen Diamantpads, die ihren Dienst wirklich hervorragend tun. Habe schon ewig nicht mehr nass poliert, außer mit der Hand....

Ich weiß, nicht die Lösung die du erhofft hast, aber mehr kann ich dir auch nicht dazu raten. Lucius´Tipp würd ich eventuell mal verfolgen, vielleicht liegts ja gar nich unbedingt am Gerät sondern an ner anderen ungünstigen Ursache.

Zur Frage ob du den Trenntrafo an anderen Geräten nutzen kannst: Kann mir nicht vorstellen, dass du deine Geräte umrüsten willst oder jedesmal das schwere Teil samt Spezialgekabel rumschleppen willst, wo es doch diese wunderbaren FI Zwischenkabel gibt... Reicht doch völlig zu... oder flext du auch in der Badewanne?^^


Hier mal ne Schale aus Diabas die ich nur mit den Trockenpads geschliffen habe... (ca. 800er Schliff, daher noch leicht matt)

@Hopf-

Ne einfache Erklärung zur Funktionsweise. Der Trafo hat ein Wandlerverhältnis von 1 zu 1 . Das heisst er induziert auf der Sekundäseite das,was auf der Primärseite angelegt wird ( i.d.R. 230V ) . Wie du wahrscheinlich gemerkt hast , gibts jedoch einen kleinen Unterschied ( wenn's ein tragbarer ist , meist direkt an der angebrachten Steckdose ) .

Rischtisch . Da fehlt was , genau..... der Schutzkontakt der Steckdose. Da die Sekundärwicklung des Trafos galvanisch ( elektr. leitend) von der Primärseite getrennt ist , und der Trafosternpunkt nicht geerdet ist , hast du im Fehlerfall ( Körperschluss eines aktiven Leiters ) keinen Stromfluss über die Betriebserde,der Trafosekundärseite fehlt somit die Möglichkeit den Stromkreis zu schliessen.

Vielleicht noch einfacher - aus dem Trafo kommen zwei Drähte heraus ( ein Aussen - und ein Neutralleiter ) . Du würdest jetzt den Aussenleiter in die Handnehmen - was passiert ? Nichts-da der Stromkreis nicht geschlossen ist . Bei einem normalen Trafo würde der Stromkreis geschlossen,da der Strom zur Betriebserde des Trafos zurückfliessen kann .

Ich hoffe das war einfach genug erklärt. Über dieses Thema kannst du Seitenweise sc hreiben,da es auch noch andere Aspekte ( wie Netzformen etc. ) dazu gibt. Falls du Fragen hast-bitte.

Gruß Surf

P.S. Zum kribbeln deiner Maschine wurde schon das richtige geschrieben . Die Maschinen laden sich durch Ihre hohen Rotationsgeschwindigkeiten und dem Umgang mit abrasivem Material statisch auf. Irgendwann kommt es zur Entladung über deinen Körper.
(Vergleich Schultest mit Gummistab und Fell , Autositze etc. )

P.P.S. :D @2Augen - Es heisst übrigends DI-Zwischenstecker und hat eine etwas andere Funktionsweise . Den Trenntrafo einfach weglassen ist nicht so einfach da er mit Wasser arbeitet . Da hilft unter Umständen kein DI. Teils ist dies fest vorgeschrieben.
z.B. im Kesselbau flext du ohne Trenntrafo mal gar nichts,da du rundum von leitfähigem Material umgeben bist. Die einzigen anderen zugelassenen Arbeitsweisen sind Geräte mit Schutzkleinspannung ( 42V oder kleiner ) oder Druckluft.

@ surfer : top erklärt ,jetzt hab ich die Funktionsweise verstanden . ich könnte theoretisch jedes gerät auch dort anschließen wenn ich das richtig verstanden hab -
Danke!!!

@ 2augen : tja das scheiden sich irgendwie die Geister . Ich benutze den Kantenautomaten nicht mehr seitdem es die "3Step one" Scheiben zur Nasspolitur gibt . ich habe mal mit meinem Spannemann die Schnelligkeit ausprobiert . man soll es nicht glauben 3 Schliffe zur Politur und das bei "Absolut Black" Granit . Der Junge war per Hand schneller wie ich am Automaten . Desweiteren ist die Politur einfach besser und die Köpfe gleich dabei .
Im letzten Jahr hab ich die Fensterbänke nur noch für die Wasserrille durchgeschoben .
Aber selbst die mach ich jetzt nur noch auf meine neuen (gebrauchten) Brückensäge .
Trockenschleifen ... da steh ich mit auf Kriegsfuß .die Gefahr das die Kanten verbrennnen ist mir einfach zu groß . Gerade in Anbetracht dessen ,das dunkle Granite ,inzwischen sogar schon hellere in der Oberfläche immer geharzt werden um dem Käufer eine weichere wärmere struckturstarke Oberfläche vorzugaukeln.
Übrigens wenn du deit Trafo und die Flex abgeben würdest wollen ich hab da schon Interesse dran .

Ja-jedes Gerät innerhalb des Leistungsspektrums des Trafos .
Der Trafo sollte gegen Überlast geschützt sein. Kannst gerne mal das Typenschild hochladen,dann werfen wir mal ein Auge drauf .

Gruß Surf:sorgi

Ja genau ist er bis max 2000 Watt denn werde ich eine steckdosenleiste dahinter setzen lassen.

DAS !! ist verboten .

Mehrere Geräte über einen Trenntrafo mittels Leiste absolutes NO-GO.

Verabschiede dich von dieser Idee.

Als Laienhafte Erklärung :

Maschine A hat einen Körperschluß mit dem Aussenleiter - Maschine B hat einen Körperschluß mit dem Neutralleiter. Jetzt kommst du auf die Idee und packst beide Maschinen an - Rischtisch - voller Stromfluss durch deinen Körper.
Daher für diese Idee :spank:

Du würdest mit deiner Mehrfachleiste die Schutzfunktion ausser Kraft setzen-daher NO-GO.

Hoffe es war verständlich.

Gruß Surf

aha .laienhafte Erklärungen fruchten gut... . Ich dachte eine verpolungssichere Leiste würde gehen . Aber deine Ausführung ist einleuchtend . ich kann ja nicht wissen wie es in der Maschinen ankommt .
also mehrere Trafos .

Also von der Maschine trennen... weiß ich nicht. Hab se zwar nie gebraucht und ist eigentlich auch nich mein Geschäft, aber wer weiß was die Zukunft so bringt.

Naja, wie gesagt, ich mag diesen Plattenkram sowieso nich, das hat nix mehr mit Steinmetzhandwerk zu tun. Zumal sämtliche Fliesenleger das Geschäft damit sowieso versaut haben... Die haben ja zum Teil ne eigenartige Vorstellung... Ich mein... was für ein Sinn steckt dahinter immer der billigste sein zu wollen?

Aber das nur am Rande. Bitte nicht als Angriff werten, so war das nich gemeint.

Mit verbrennenden Kanten hatte ich bisher nie Probleme, allerdings halte ich auch nichts davon wie ein Verrückter die Flex an den Stein zu pressen... Einzige Ausnahme war bei nner dunkelbraunen Quarzfläche... Das Zeug polieren war ne Strafarbeit...

Was für ne Brückensäge haste die denn geleistet? Magst mal n Foto einstellen?^^

genau das war der grund ,ebend nicht immer den standart zu machen und damit unweigerlich am preiskampf teilzunehmen.
unser bereich ist eher folgender :damit hebt man sich ein wenig ab und kann auch ein gewisses preisniveau erziehlen(soweit das in unseren gefilden möglich ist) . glücklicherweise schreckt das auch manch kunden ab ,die fragen gar nicht erst bei uns.
und bis jetzt sind wir recht gut damit gefahren .
bild 1 die alte säge hat 15 jahre treu gedient soll jetzt weg .
die "neualte" hab ich leider nicht komplett im bild .
und ein paar sachen die wir so machen seit 93.

da fällt mir noch was ein zu einer Anmerkung von Dir . ist auch kein Angriff.:brav::brav:.. .
91 haben wir angefangen 93 die erste Säge gekauft und nur unsere Ablagen für die Bäder selbst geschnitten . Ab 2000 habe ich fast alles bei einem guten Bekannten Steinmetzbetrieb gekauft . Im Schnitt im Jahr ca 20-40 000.Euro . Ein einziges Mal ist mir ne Treppe im Nachbarort hochgekommen Granitmaterial von hinten irgenwie was drauf gewesen .. wer weiß ..
da wollte ich von ihm das er mir die neue Treppe zum EK durchreicht weil ich in der Schuld stand .. da führte kein Weg hin . er machte mir nen Preis und behauptete das wäre EK . am Allerwertesten sagte ich zu ihm denn ich kannte aus früherer Zeit die Tafelpreise . und das war für mich der Auschlag ne neue große Säge mit Dreh und Klapptisch fahrbar zu kaufen und ne Halle drum zu basteln .

Naja....
 

vielleicht sollten wir das hier nicht vertiefen, aber die Preise haben sich schlagartig geändert, gerade bei Material was aus China kommt bzw. generell aus dem asiatischen Raum... Aber ist ja auch egal, wat solls...

Was allerdings an nem Granit schlecht sein soll, wenn ne Treppe hochkommt? Da würd ich in erster Linie auf den Verlegemörtel tippen, auf den Untergrund, vielleicht noch auf ne zu frühe Begängis oder falsche Verlegart... Aber am Stein?

DAS würd mich doch genauer interessieren und hier ins Bauforum auch hineinpassen.

Deine Brückensäge macht jedenfalls nen ordentlichen. Spielvogel?

Wir haben ne Alpe, dafür aber mit 800er Blatt... Das brauch ich oft, da ich ja Massivstücke mache.

Auf dem einen Foto lagen Steine mit Schriften, machst du auch Grabsteine?^^


Liebe Grüße...

der granit wurde entweder auf öligen palleten gelagert . oder war mal von unten getränkt mit irgendwas .aber zerstören kannst du ein granit schon im steinbruch durch schlechte sprengungen risse im gefüge die man nicht sieht . schlechte qualität beim flammen ist das nächste . glasadern die mit geharzten oberflächen tuschiert werden . ach das könnte man ewig fortsetzen .
ich werd es nie vergessen wie ein alter maurer mir in der lehre beigebracht hat feldsteine zu spalten . : mit auge, nicht mit hammer und gewalt .
aber so wird heut oft das pferd aufgezäumt .
ich hatte seinerzeit geflammt gebürstet bestellt und aus irgendwelchem grund war der wie gekugelt in der oberfläche und von unten fast 800 geschliffen ich hab dann noch versucht mit ner flex auf der baustelle was aufzurauhen aber weist ja selbst das geht eh nicht wirklich . da kannst du noch son guten kleber verwenden . is nich .
die platten lagen nach zwei jahren wie lose hingelegt und der kleber null verbund wie eine vollflächige glasscheibe .
naja da wurde dann ein steitfall draus .
bis 750 ger blatt bekomm ich auch rein in die säge

grabsteine ne ne da will ich nichts mit zu tun haben . ich hab das denkmal abgebaut . die steine und das fundament schick gemacht und dann das puzzle wieder zusammen gesetzt.

Also dass sowas vorkommen kann ist mir auch klar.... Aber so wie du gerade schreibst würd ich dringend den Händler wechseln...^^

In den letzten Jahren hatte ich nie so einen Fall in der Werkstatt, außer mit Rochlitzer Porphyr. Was die dir verkaufen ist der letzte Dreck, das Zeug kann man nicht mehr mit gutem Gewissen einbauen. Wir haben Steine bekommen, die in eine Fassade eingebaut werden mussten, unter anderem wurde aus einem Stein ein Giebelkreuz gefertigt... Es gab keinen Stein den man nicht vorm Einbau harzen musste... :spank:

Die Oberfläche die du beschrieben hast, könnte eine jetgestrahlte gewesen sein, das sieht ziemlich edel aus, gerade für Außentreppen...

Aber wie dem auch sei, ich kann dieses Plattenzeugs eigentlich nimmer sehen, das hat für mich eigentlich nichts mehr mit Stein zu tun. Geht ja dann auch beim Verlegen weiter... Hast nur Stress mit dem Zeug. Ich helfe meinem Vermieter ab und an, da das sein Hauptgeschäft ist und er einfach mittlerweile alt ist und froh, wenn ich ihm zur Hand gehe. Aber ansonsten mach ich nur Massivstücke - das hält wenigstens und man guggt sich nicht nach Jahren satt...^^

hersteller van voorden neederland