@Onkel Becher

Du hast vollkommen recht mit den Stahlplatten, die waren wirklich ein Problem.

Das größere Problem war aber die Zielermittlung, weswegen Damals schon von Seiten der BW überlegt wurde sich von dem System zu trennen, lediglich die Hohe Treffergenauigkeit (lag bei 95%) war ausschlaggebend, es zu behalten.

1. Das Ziel mußte eine Mindestgröße von einem Quadratmeter aufweisen.
2. Das Ziel mußte mindestens eine Annäherungs Geschwindigkeit von 800 kmh haben.

Und nun zu dem eigentlichen Problem, die Flughöhe des Objektes war egal. :confused
Das hab ich eigentlich nie verstanden.

Folgender Vorfall passierte uns 1971 in New Mexiko (Fort Bliss) wir waren auf einem Milli-Flugplatz stationiert.

Bei einer Übung (zum Einsatz kamen echte Hawk Raketen) ermittelten wir ein Flugobjekt mit einer Annäherungsgeschwindigkeit von 973 Kmh, bei einer Mindestgröße des Zielobjektes von 1,2 Quadratmetern. Merkwürdigerweise hatte unser Zielobjekt eine Flughöhe von Null. Was tun :confused . Ich, damals Feuerleitoffizier bei der Übung und mein Bat.Kommandeur entschieden uns zur Feuerfreigabe. Also ab mit der Hawki :effe Volltreffer, aber was für einer. :clap :clap


Ein Busfahrer der US Airforce stand mit seinem Armi-Bus am Ende einer Start- und Landebahn, er war ausgestiegen zum Pinkeln. Er lies wärend seinem Geschäft den Motor laufen.
Unsere Hawki machte Bumm, weg war er, der Bus. :confused :confused

Was war geschehen, wie konnte das passieren.Viele Fragen.

Eine spätere Untersuchung ergab folgendes:

Unser Radargerät nahm den Bus als Ziel, wobei der Ventilator des Motors wärend des Laufens uns eine Geschwindigkeit von den Besagten 973 Kmh anzeigte. Desgleichen ergab das Heck des Busses eine Reflexionsfläche von mehr als 1,2 Quadratmeter. Die Flughöhe war natürlich Null :freu

Übrigens, dem Busfahrer war bis auf ein Hörschaden nichts geschehen.

HAWK
 

@schaumal571
Na da habt ihr den Amis ja mal gezeigt was 95% Treffergenauigkeit sind. :freu
War das die "Roving Sands" Übung?

Gruß
Onkel Becher

Ich war erneut auf der Suche nach dem Fernmeldeknotenpunkt der Jägerleitstellung Dattel. Obwohl ich nun auch das Gebiet östlich des Annaturms untersucht habe, habe ich nichts gefunden. Also zurück zu den alten Bauten westlich vom Turm, Bilder davon hatte ich ja schon reingesetzt.
Und tatsächlich-da ist noch mehr. Eine Natursteintreppe, Betonklötze mitten im Wald, ein unterirdischer Raum(leider inzwischen ohne Decke und nur noch mit 2 Wänden), Reste von Porzellanisolatoren.
Bilder folgen die Tage!

MfG Deistergeist
PS: Zeckenpest....20 Stück in 30 Minuten :eek

Weitere Nachforschungen erst im Herbst. Die Zecken sind echt eine Plage, und etwas weniger Grünzeug wäre auch hilfreich.

MfG Rasenmähergeist

[quote=Deistergeist]Hallo,
es handelt sich bei der Nato Rampe um die Friedensstellung. Im Ernstfall wäre die Truppe in ihr Einsatzgebiet verlegt worden. Im Deister waren innerhalb des Zaunes also nur die Fahrzeuge abgestellt. [quote]


Zu der Deisterstellung kann ich folgendes berichten: Während der Bauphase der Anlage fuhr ein dreiviertel jahr LKW um LKW mit Erdaushub von der Anlage weg. Als die Anlage fertig wurde, konnte man unter ballonartigen Gebilden / Schutzschirmen bestückte Raketenabschußrampen sehen, wenn man Glück hatte. DAs Gelände war bebaut. Die Abschußrampen mit Betonfundamenten ausgeführt. im weiteren Areal der Anlage waren noch bis vor ca. 10 Jahren betonierte Belüftungsschächte ( ca. ein Meter im Quadrat mit Schlitzen und Gittern). Irgendwann waren die Dinger weg. :confused
Ein Bekannter von mir hat im Warnamt III in Rodenberg gearbeitet. Der fühlte sich peinlich berührt, als ich ihn freiraus angesprochen habe, welchen Zweck das Warnamt erfüllte, was für Aufgaben er dort hatte, welche Ziele und ganz besonders, was denn das Warnamt mit der Raktenstation auf dem Deisterkamm zu tun hat. Letzteres war natürlich erstmal ein Bluff. Aber er hat "gewirkt". Er sagte, er dürfte darüber nicht sprechen und wäre zur Geheimhaltung verpflichtet... blabla.... :eek und daß 10 Jahre nach dem kalten Krieg. Aha. ich denke, es gab eine Verbindung zwischen Warnamt Rodenberg und der Raktenstation auf dem Deister, den Bunkeranlagen in Bad Münder und ganz besonders den MunBunkerkomplex in Hülsede. Desweiteren weiß ich aus absolut sicherer Quelle, daß der Abbau der gleisanlage Bad Nenndorf - Rodenberg - Lauenau - Hameln, die ja schon lange nicht mehr benutzt wurde, erst dann stattgefunden hat, als die militärischen Anlagen nicht mehr in Betrieb waren. Die MunAnlage in Hülsede muß auch etwas Besonderes gewesen sein (sie hatte keine eigene Feuerwehr, die örtliche freiwillige Feuerwehr hatte aber die strikte Anweisung, in einem Brandfall nicht auf das Gelände vorzurücken, sondern sich zurückzuhalten. Das kenn ich sonst nur von Munster Kampfmittelräumung). Na, wie auch immer, ich werde mich jetzt wohl aufs Faktensammeln beschränken und natürlich auf Begehungen.

Zu dem kleinen Steinbruch am Nordmannsturm, weiß ich, daß BDM und HJ dort ihre Sonnenwendfeiern und dergleichen abgehalten haben. Ich denke, daß der Platz im Steinbruch als Ort des geselligen Beisammenseins von militärischen und zivilangestellten der Streitkräfte der BW (vielleicht auch Nato) genutzt wurde. Vielleicht haben sie da ihre Bergfeste gefeiert oder eine Übung "stilvoll" ausklingen lassen.
So, das wäre es erstmal für heute abend,

Gruß, Threeseven

PS: Weiß einer, ob man mit Infrarotaufnahmen von oben Bunkerkomplexe ausmachen kann?

Hallo,
sehr interessant. Aber wir brauchen mehr als Gerüchte. Das Luftwarnamt hatte gerüchteweise auch kilometerlange Bunkeranlagen, alte Kohlestollen wurden dafür genutzt.....alles voll mit Fahrzeugen....
Grundsätzlich ist natürlich NICHTS unmöglich, und Baupläne können wir uns ja nicht ansehen. Beim Bau der Wasser und Abwasserversorgungsleitung ist natürlich auch viel Abraum angefallen, vom Strassenbau gar nicht zu reden.
Feiern im alten Steinbruch!? Das klingt plausibel, das Teil wird auch "Teufelsküche" genannt. Die HJ hat viel im Deister gemacht, laut Artikeln in der DLZ. Und GERMANENKULT war ja zu bestimmten Zeiten sehr modisch in Deutschland.
Wäre schön, wenn du an der Sache dranbleibst. Wir können unsere Erkenntnisse und Unterlagen ja bei Gelegenheit besprechen.

Glück auf!

Gut, zurück zur Jägerleitstellung Dattel:
Ausfragen von Zeitzeugen: Null Ergebnis, nie gehört.
Kartenmaterial von den Experten gesichtet: Extrem ungenau, könnte überall im Bereich Deister, Springe, Altenhagen bei Springe gewesen sein. Auch Barsinghausen, bzw. Ortsteil Egestorf taucht auf.
Also ab ins Auto, in Richtung Springe-Altenhagen, wildfremde Menschen auf der Strasse angesprochen, zum Ortsbürgermeister geschickt, Haus nicht gefunden, nachgefragt, zum Ortschronisten gefahren....und der meint - die Dattel war bei Köllnischfeld im Deister. Er hat dort noch Baracken gesehen. ABER sicher ist er nicht.... :confused
Gut, das ehemalige Forsthaus Köllnischfeld ist nur wenige hundert Meter vom Annaturm entfernt, aber liegt in einer Senke am südlichen Deisterhang. Schlechte Stelle für Funkortung, oder? Also den Weg zum Deisterkamm rauf(schwitz), und erneut Betonreste gefunden. Ein quadratischer Wall von ca. 3 Meter Durchmesser, mit 4 Betonsockeln an den Ecken.
Ich denke, das ist es. :dance

Innerhalb des Walls habe ich noch eine Eisenstange zur Erdung gefunden. Die im Beton befindlichen Moniereisen können nach dem Rost zu urteilen durchaus 60 Jahre alt sein.
In dem ganzen Gebiet befinden sich HEUTE Sende und Empfangstürme, auch die grosse Radaranlage der DFS ist in der Nähe.
Für mich ist die Suche damit beendet.

Glückauf! Thomas

hi...
 

@thomas: genau in dem bereich ist diese "türe im berg" von der mir meine freundin erzählt hat !!!

mfg,

blAcky

:confused Sollte das Teil nicht im Bereich Springe sein, in der Nähe vom Göbel Denkmal?
Ich war in der Nähe vom Annaturm, da hat es schon einige Kilometer dazwischen. :eek

ich hab gerade mal nachgefragt....so genau weiß sie´s auch nicht mehr, und ich kenne mich da leider garnicht aus. es muss da aber verschiedene spazierwege geben, unter anderem zu einem denkmal(?). das objekt liegt wohl eher in der nähe von springe, aber auf einem weg zum annaturm.....

mfg,

blAcky

ps: ich versuchs mal genauer rauszubekommen......

In der nähe vom Göbel Denkmal ist mir ein Wasserbehälter aufgefallen, mit einer Sirene auf dem Dach. Da hatte ich zuerst an einen Bunker gedacht.... :eek

hi...
 

war da eine bushaltestelle bzw. der anfang eines wanderweges in der nähe??
wenn ja, dann muss da diese türe sein...

mfg,

blAcky

Der Wasserbehälter war noch im Wohngebiet, aber Nähe Waldrand.

sirene = luftschutz-bunker/keller ??
so´n ding wäre 100 meter luftlinie von mir entfernt, leider im besitz der RWE roar

So, dann wollen wir mal Leben in das alte Thema bringen-kommt Zeit, kommen neue Erkenntnisse. Die Dattel aus dem WK 2 war im Gebiet Annaturm. Dieser Aussichtsturm für Wanderer wurde in die Anlage integriert und diente scheinbar auch als Geräteträger. Die von mir ins Forum gestellten Betonteile gehören zu der Anlage. Der heutige Annaturm ist übrigens ein Neubau! Ursprünglich handelte es sich um eine Stahlgitterkonstruktion.
Die jetzt vorhandenen Flugsicherungsanlagen befinden sich übrigens alle auf dem Gelände der Dattel. Verteidigt wurde diese Anlage in den letzten Kriegstagen übrigens auch, einige deutsche Soldaten sind gefallen.

Glückauf!

Interessant ! Da wandert man 2 mal im Jahr zum Annaturm, und nun weiss man auch, das man sich auf historischem Gelände befindet.

1-4) Bilder von der Aussichtsplattform des Annaturms.

...es wird mal wieder Zeit für eine Deister-Wanderung fürchte ich - mit dem Mountain-Bike ist es mir ein wenig zu schattig...

Hallo,

zusammen hab hier mal ein Lufbild von der alten Natostellung und vom Fernsehturm.

So ziemlich in der Mitte der Beiden befindet sich ein Kreuz im Deister von dem ich gerne wissen würde ob es irgendeine bedeutung hat.

gruss jt

Moin!

Nix besonderes, relativ neue, breite Waldwege und Baumfällarbeiten dürften die Ursache sein.

MfG Thomas

Hab ich auch gedacht sind nur keine Wanderwege von oben zu erkennen,
werde morgen da hoch gehen um mal zu schauhen.

Hatte ja gehofft das es mir jemand ersparen könnte


gruss jt

Vielleicht sollte man sich mit den Holländern mal in Verbindung setzen, um diese Rätsel um die FlaRakStllg zu lösen. Oder hat das schon jemand versucht?

Nun ja, man kann sich in der Ecke die ALTE TAUFE ansehen. Und ein Waldspaziergang schadet ja auch nicht. Viel Spass!

@fleischsalat: Was für ein Rätsel? Oelfuss und ich haben doch genug zu dem Thema geschrieben. Im Netz findest du viele Seiten, die den Aufbau einer solchen Stellung anschaulich darstellen, inklusive Fotos. Also, was fehlt dir noch? :grbl :confused

Glückauf!

@Deistergeist:

Ich bin leider erst heute auf diesen thread aufmerksam geworden, kann aber sowohl zum Thema "Felsmalerei im Steinbruch" als auch zur Südfrucht "Dattel" je eine Info beisteuern:

a) Wappen mit Adler

Udo Mierau, Autor von 3 Büchern über den Deister, schreibt über diese location in der Teufelskammer: "In den Wänden des Reststeinbruchs sind noch gut sichtbar in Stein gehauene Symbole aus der Zeit des Dritten Reiches zu erkennen." (Quelle ist sein im Jahr 2000 erschienenes Buch "Unterwegs im Deister-Süntel-Tal", Seite 136) Diese Auffassung ist m. E. jetzt zu revidieren, da es sich - wie in diesem Forum festgestellt - eindeutig um das Wappen des (in Faßberg stationierten) 17./FmRgt 33 der Bundeswehr handelt.

b) Dattel

Auf den Seiten 137 - 140 des 2001 erschienenen Buches von Heinrich Kalisch/Hans-Heinrich Seedorf "Zeitzeugengeschichte von Springe 1925 bis 1956" gibt es solide und interessante Detailinformationen u. a. über die baulichen Einrichtungen, die technische Ausrüstung und das eingesetzte Personal dieser Jägerleitstelle. Das Foto eines Beobachtungs- und Peilturmes auf dem Kammweg und das Tagebuch einer dort eingesetzten Funkerin runden den Beitrag, den ich aus Copyright- und Lesbarkeitsgründen leider hier nicht einstellen konnte, ab.

Z.B. bei ZVAB - 30€:suspekt:

Wird auch bei amazon geführt, allerdings derzeit nicht verfügbar. :eek
Kleine Auflage, eher von regionalem Interesse...da sind 30 Euro nicht unüblich. Wäre schön, wenn man beim nächsten Stammtisch mal nen Blick werfen könnte...:dance

Glückauf!

Mal nebenbei ist denn ein Stammtisch geplant???

Stimmt- Bald ist Februar.
Dieses Mal such ich aber vorher mein Feldbesteck. Das Besteck von Jupp sah aus wie ein Bodenfund:effe

:lol :lol :lol :lol

Die Baracke ist von der Dattel. Letzte Munfunde in dem Bereich angeblich 1958, also vorsichtig sein! Eine Art Kellereingang gibt es auch, dürfte aber schon sehr nah an den neuen Gebäuden sein.


Auch zu unserer Nato Stellung(HAWK) las ich etwas Neues, der Chef der örtlichen Feuerwehr war bei den Niederländern eingeladen. Und wurde in einen sehr grossen unterirdischen Bereich gebracht....Tut mir ja leid, aber ich denk mir das ja nicht aus.:dance

Ich bin einer der bösen Jungs, die einmal die Woche den Deister hochradeln und schnell wieder runter :-) Wir Mtb-fahrer haben dort eine Stecke die auch Rakete heisst, ist direkt neben der Hawk-stellung.. mir ist aber dort noch nichts aufgefallen ausser das ich schonmal Hubschrauber von den Heeresfliegern dort gesehen habe. Wenn meine Winterpause vorbei ist, und ich langsam mit dem Trainng wieder anfange in aller ruhe bin ich gerne bereit mit euch oben alles nochmal abzusuchen..

gruss Chris

Kammweg hoffe die meinen auch den im Deister....?

Auf dem Bückeberg bei Obernkirchen befindet sich am nordöstlichen Ende des Kammwegs eine ehemalige Flugabwehr-Raketenstation der NATO. Das nach dem Truppenabzug niederländischer Soldaten verwahrloste Gelände ist weiträumig umzäunt und wird heute fast nur noch für Landeübungen mit Hubschraubern von der naheliegenden Heeresfliegerwaffenschule der Bundeswehr in Bückeburg benutzt. Selten finden hier noch mehrtägige Übungen der Lehrgruppe B mit Biwak auf dem Gelände statt.

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCckeberg

Kann es sein das es 2 Anlagen gab von den Holländern? Die Stellung die ich kenne ist im Deister nähe Annaturm.. und die von meinem letzten Text ist in einem Waldstück westlich vom Deister.

Wenn man von Barsinghausen am Sportplatz den weg hoch zum Deister geht, ist dort ein Gedenkstein und eine Tafel dort steht geschrieben, das die Pioniere dort öfters übungen gemacht haben, aber ich glaub das war 1800jahr irgendtwas.. Die haben dort auch Aussichtstüme gebaut, weiss aber nicht mehr genau welche.

Die Stellung der Holländer(NATO) ist mehr im Bereich Nordmannsturm/Alte Taufe.

Die WK2 Anlage Jägerleitstellung Dattel ist in der Nähe zum Annaturm gewesen, aber sehr weitläufig. Bauliche Reste sind noch in Bruchstücken erkennbar, ein Lagerrraum aus Ziegel steht noch komplett.


Auf den "Nachbargebirgen" gab es gleiche oder ähnliche Nato Anlagen.

Die Pioniere haben dort auch viel gebaut, aber das war 1800jahr schlag mich tot, steht aber alles auf dieser Tafel.

Brücken, Quellfassungen und Blockhütten waren oft dabei und wurden von der Bevölkerung gern angenommen.

Heute bin ich gleich über 2 Wochenendhäuser im Deister gestolpert, der Berg ist immer noch für eine Überraschung gut. :rolleyes:

Nähe Annaturm ist die DFS, mit ihrer Radaranlage.

Und auch noch mitten in den Hang gebaut:eek Da hat jemand richtig Material geschleppt....Ich halte das Gebäude aber eher für eine Waldarbeiter-Hütte.