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-   -   Nato-Flarak-Stellung in der Region Hannover (http://www.schatzsucher.de/Foren/showthread.php?t=13473)

lefg 16.06.2006 07:37

Zitat:

Zitat von htim
Blick in einen Heizungsraum

Ah ja, der Heizungsraum, von draussen zugänglich. Dafür war die Standortverwaltung zuständig.

lefg 16.06.2006 07:46

Zitat:

Zitat von htim
Hier habe ich noch eine Luftbildaufnahme der Anlage, zusammengesetzt aus einzelnen Luftbildern.

Die Stellung unterscheider sich etwas von den deutschen. Durch die Anordnung der Plattformen für die Abschussgeräte oben und rechts ist sie aber als HAWK-Stellung erkennbar.

Ich bitte um die Koordinaten.

lefg 16.06.2006 07:59

Zitat:

Zitat von htim
auf der Karte betrachtet, ist diese Anlage ein Teil eines "Gürtels" von FlaRak-Stellungen.

Es hiess ja Eingangs, das Objekt liege im Raum Hannover, das kommt mir sehr weit östlich und nördlich vor für die Niederländer.
Zitat:

Der Grundriß sowie die Ausstattung unterscheidet sich teilweise stark, daher gehe ich nicht von einem einheitlichen Bauplan aus.
Die Blaupause wurde bei Bedarf abgeändert, das ist klar.
Zitat:

Das Gelände ist eingezäunt, jedoch sehr lückenhaft. Auf Bild 1 kannst Du das Eingangstor erkennen
Ich war etwas irretíert, bei uns stand das Postenhaus dichter an Tor. Beim Knipsen bekommt man immer den Zaun mit drauf. Den kann in diesem Fall natürlich schon jemand teilweise abgebaut haben.

lefg 16.06.2006 08:13

Zitat:

Zitat von htim
Laut Internet-Recherche handelte es sich um eine HAWK-Stellung. Die kleinen Bereitschaftsräume können wohl mit der Aufstellung der einzelnen Squadrone in naheliegenden Kasernen begründet werden.

Es ist natürlich einiges denkbar. Falls es dort einen anderen Schichtrythmus gab, die Soldaten nicht in der Stellung schliefen während der Schicht, brauchte man keine Schlafräume und damit weniger Platz im Bereitschaftsgebäude.

Bei uns war normal immer eine von vier Batterien im 20 Minutenstatus. D.h., nach Alarmauslösung musste innerhalb dieser Zeit die Einheit feuerbereit sein mit einer Section. Dazu mussten die Leute in der Stellung present sein. Anfang der 70 dauerte eine Schicht zwischen 24 und 72 Stunden. Z.B. Freitagsmorgen um 07:30 raus aus der Kaserne und Fahrt in die Stellung, dann Montagsmorgens um 08:30 Rückfahrt in die Kaserne.

Ich habe mal eine (aussergewöhnliche) Schicht im BOC 37 von mir beschrieben.
http://www.flarakgruppe31.de/modules...rder=0&thold=0

lefg 16.06.2006 08:31

Zitat:

Zitat von htim
Hallo Schaumal571,
nun ja, so mobil war diese Stellung auch nicht, eher Ortsfest. Für alle Raketen gab es Betonfundamente, teilweise auf Anhöhungen. Allerdings auch so viele, das diese m.M. nicht in den 64m2-Bunker gepasst hätten.

Ich habe hier noch eine Luftbildaufnahme, als die Stellung noch in Betrieb war:

Das ist ja eindeutig als HAWK-Stellung zu identifizieren, da bin ich sofort daheim. Auch das Bereitschaftsgebäude ungefähr in Bildmitte erscheint hier länger. Die Lauching-Aeras mit den Wetterschutzhauben über den Launchern sind typisch.
Raketen wurden nicht in Bunkern gelagert. Auf jedem Startgestell lagen drei , d.h. 6x3=18 Stück. Die nächste Beladung und ein paar zur Reserve wurden in Alu-Behälter innerhalb von Erdwällen in der Nähe des Abschusses gelagert. Eine Batterie hatte ungefähr 40 Raketen nach meiner Erinnerung. Es gab zwei Abschusssektionen zu je drei Startgeräten.

Die befahrbaren Erhöhungen waren waren die Standorte für die Radargeräte. Zu jeder Section gehörte ein Hochleistungs-Zielbeleuchtungradar (HPIR). Dann gab es das PAR für entfernte und in mittleren Höhen fliegende Ziele und das CWAR für näher und niedrieger fliegende. Weiter gab es noch das ROR für die Entfernungsmessung.

Die Shelter mit den andern Geräten zur Feuerleitung standen auf LKW.

HAWK war mobil. Mit Auslösung einer Movment Warnig Order konnte mit den Vorbereitungungen zur Verlegung begonnen werden. Da wurden die Abdeckungen von Kabelkanälen geöffnet, LKWs in die Nähe der Geräte gefahren usw. Dann kam die Execution Order. Wir waren in weniger als einer Stunde komplett aus der Stellung. Meistens waren wir bedeutend schneller.
Das galt für alle bei der Nato assignierten Einheiten, auch für die niederländischen. Das wurde von ORE-Teams des AAFCE überprüft, dabei waren auch niederländische Kameraden.

htim 07.08.2006 12:17

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Nach über 2 Jahren habe ich mal wieder die Raketenstellung besucht, um die Veränderungen vor Ort zu dokumentieren.

Die Anlage befand sich ja schon beim ersten Besuch in keinem besonders guten Zustand. Vieles wurde mittlerweile demontiert oder zerstört....

1-2) Das kleine Trafohäuschen steht offen. Alles, was wie Kupfer aussah, wurde entfernt.

3) Das Eingangstor.

4) Das Wachhäuschen.

5) Das Hinweisschild rechts neben der Auffahrt wurde demontiert.

htim 07.08.2006 12:20

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Gebäude auf dem Gelände....

htim 07.08.2006 12:23

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weitere Gebäudeansichten....

htim 07.08.2006 12:28

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Das grösste Gebäude in der Stellung:

1) Treppenaufgang an der Stirnseite.

2) Blick in den Gebäudeflur.

3) Am Gebäude entlang......

4) ..... gelangt man .......

5) ..... zum Grillplatz. Der Grill wurde mittlerweile auch zerstört. Dabei hätten in die ganzen Kiddies doch noch benutzen können. Stattdessen wird lieber auf dem Gelände gekokelt :rolleyes:

htim 07.08.2006 12:32

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1) Seitenansicht.

2-4) unkommentierte Innenansichten....

htim 07.08.2006 12:34

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Der Rest sieht auch nicht besser aus:

htim 07.08.2006 12:35

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weiter im Gebäude....

htim 07.08.2006 12:40

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Sieht so aus, als ob der kleine Röhrenbunker freigeschnitten wurde.....

1) Eingang Vorderseite.

2) Schutzraum.

3) Eingang auf der Rückseite.

htim 07.08.2006 12:43

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Noch ein paar Blicke über das Gelände....

htim 07.08.2006 12:46

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Weiter im Gelände....

htim 07.08.2006 12:49

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Geländefoto's.....

htim 07.08.2006 12:51

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 4)
Der Mun-Bunker....

htim 07.08.2006 12:54

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1-2) Merkwürdiger Anhänger....

3) Ende der Begehung; ein letztes Mal umgedreht und das letzte Foto gemacht. Vielleicht schaue ich in 2 Jahren mal wieder vorbei......

Nugget100 07.08.2006 12:59

Hallo htim

So wie die Anlage aussieht gibts da wenig Chancen das ding überhaupt zu restaurieren .Das meiste ist zerstört oder demontiert bzw. "Grafittiert" .
Selbst das mal grob zubberechnen es für die Nachwelt zu erhalten da kommt man schnell auf einen Mehrstelligen Millionen Eurobetrag wenn man dies anhand der Bilder sieht (Beschaffung von Material zum Wiederaufbau,Kabel nachziehen ,Schaltanlagen wiederaufbauen ,etc.).Die Besten Beispiele sind 2 deiner Bilder .Einmal der Schaltschrank und einmal das "Trafohäuschen".
Spendengelder wirst für das Projekt wenig kriegen ,denke ich mal.
Gruß
Nugget.

htim 07.08.2006 13:03

@Nugget100,
da hast Du etwas falsch verstanden. Ich habe kein Interesse und auch keine Absicht, dort etwas zu restaurieren oder zu erhalten. Mir ging es lediglich darum, den Zustand dieses Objektes zu dokumentieren.

Nugget100 07.08.2006 13:13

Zitat:

Zitat von htim
@Nugget100,
da hast Du etwas falsch verstanden. Ich habe kein Interesse und auch keine Absicht, dort etwas zu restaurieren oder zu erhalten. Mir ging es lediglich darum, den Zustand dieses Objektes zu dokumentieren.

Hallo htim

Ich habe nichts falsch verstanden ,lediglich hab ich in erwägung gezogen wenn man das Teil restaurieren würde. Was ist daran falsch ?.

Heutzutage versucht man vieles für die Nachwelt zu erhalten. Mittlerweile gibts sogar Computermuseen wo Alte Homecomputer für die Nachwelt ausgestellt sind (das nur als Beispiel genannt)

Gruß
Nugget.

htim 07.08.2006 13:29

Zitat:

Zitat von Nugget100
Hallo htim

Ich habe nichts falsch verstanden ,lediglich hab ich in erwägung gezogen wenn man das Teil restaurieren würde. Was ist daran falsch ?

Ach so, allgemein gehalten also. Da stimme ich Dir voll und ganz zu. Der Zustand und die Substanz der Gebäude verfrachten die ganze Anlage in die Kategorie "Ruine". Ausserdem, denke ich, ist diese Anlage nicht so besonders interessant, das sie ein lohnenswertes Restaurationsobjekt darstellen könnte.

Oelfuss 07.08.2006 21:58

Schade, sehr schade....mögen den Sprayern die Finger abfaulen.

Ist die Heizungsanlage noch vorhanden?

Der Anhänger ist übrigens das Heck von einem Lada Niva.

htim 08.08.2006 06:17

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Zitat:

Zitat von Oelfuss
Ist die Heizungsanlage noch vorhanden?

Auch im Heizungsraum wurde sich großzügig bedient. Der große Kessel, der in der Ecke stand, ist verschwunden......

Nugget100 08.08.2006 09:07

Hallo htim

Der Kessel müsste eher neueren Datums gewesen sein. Die Indizien richten sich an die Verkalbelung zu sehen auf der Linken Seite im Bild. Im WW2 kannten die noch keine Plastikkanäle. Oder eher eine Nachträgliche Installation ?

Gruß
Nugget.

Nugget100 08.08.2006 09:08

Zitat:

Zitat von htim
Ach so, allgemein gehalten also. Da stimme ich Dir voll und ganz zu. Der Zustand und die Substanz der Gebäude verfrachten die ganze Anlage in die Kategorie "Ruine". Ausserdem, denke ich, ist diese Anlage nicht so besonders interessant, das sie ein lohnenswertes Restaurationsobjekt darstellen könnte.

Hallo htim

Genauso meinte ich das auch , weiter so :D


Gruß
Nugget.

htim 08.08.2006 09:13

Zitat:

Zitat von Nugget100
Hallo htim
Der Kessel müsste eher neueren Datums gewesen sein. Die Indizien richten sich an die Verkalbelung zu sehen auf der Linken Seite im Bild. Im WW2 kannten die noch keine Plastikkanäle. Oder eher eine Nachträgliche Installation ?

Gruß
Nugget.

Es handelt sich hier um eine Anlage aus der Zeit des kalten Krieges, die auch zu dieser Zeit erst errichtet wurde. Im Beitrag #10 kannst Du ein Foto des Kessel-Typenschildes (Baujahr 1981) sehen. Auf dem 4.ten Foto im Beitrag #10 ist der Kessel noch zu sehen.

Oelfuss 08.08.2006 20:48

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Da hab ich auch noch ein Bild von:D

Nugget100 08.08.2006 22:06

Zitat:

Zitat von Oelfuss
Da hab ich auch noch ein Bild von:D


Hallo Oelfuss

Der vorher nacher effekt mit "Aha" drangehängt :D

Gruß
Nugget.

nocava 26.02.2007 22:43

Die Anlage wird übringens im Zuge des B-6-Ausbaues Nienburg-Neustadt renaturiert. Im hinteren Bereich wurde schon begonnen, Beton wegzufräsen

htim 27.02.2007 06:41

Zitat:

Zitat von nocava (Beitrag 293027)
Die Anlage wird übringens im Zuge des B-6-Ausbaues Nienburg-Neustadt renaturiert. Im hinteren Bereich wurde schon begonnen, Beton wegzufräsen


Herzlich Willkommen bei SDE ! Der Rückbau ist bekannt, das Gelände wurde als "Ausgleichsfläche" ausgewählt. Im Aussenbereich wurde bereits vor meiner letzten Begehung das Trafohäuschen ausgeweidet.

Auf jeden Fall soll es nach Beendigung der Arbeiten noch einen abschliessenden Fotobericht hier im Forum geben.

nocava 27.02.2007 18:38

Übringens gibt es auch auf http://www.relikte.com/borstel/index.htm
einen Interessanten Bericht über die Anlage. Wenns wärmer wird nehm ich mal wieder mein Fahrrad und fahr mal hin. Mit dem Auto kommt man ja nicht so toll da ran!

htim 27.02.2007 19:17

Zitat:

Zitat von nocava (Beitrag 293164)
....Mit dem Auto kommt man ja nicht so toll da ran!....

Ist nicht so schlimm; man muß nur einen kleinen Fußmarsch in Kauf nehmen.

nocava 06.04.2007 22:32

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So, ich versuche es jetzt auch einmal mit Bildern. In den letzten Wochen hat sich wegen o.g. Renaturierung im Zuge des B6-Ausbaues einiges auf dem Gelände getan: Man erkennt nichts wieder! Deshalb kommen meine Bilder jetzt ohne Reihenfolge.

1. Das Tor am Eingang, ziemlich defekt.
2. Hier stand mal die Trafostation
3. Und hier stand das Tor-Wachenhäuschen

nocava 06.04.2007 22:37

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1. Hier die Einfahrt vom höchsten Punkt des Geländes aus
2. Der Bagger, der alles kaputt macht
3. Ein großer Schuttberg
4. alte Stahlträger
5. Schrott aus der Trafostation und alter Reifen

nocava 06.04.2007 22:39

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Hier noch ein kleines Panorama vom Berg aus

htim 07.04.2007 17:36

@nocava, vielen Dank für die Ergänzung :yeap Eigentlich hatte ich mir vorgenommen, den langsamen Verfall dieser Anlage in regelmäßigen Abständen zu dokumentieren; das es nun als Ausgleichsfläche zum B6-Ausbau herhalten muss, war ja 2004 noch nicht abzusehen.

Wird der Röhrenschutzraum und Munitionsbunker auch abgerissen ?

barrnnick 04.09.2007 18:55

flarak stellungen Regio hannover-hameln
 
es gibt auch noch eine bei barsinghausen im deister und oberhalb von bad münder im süntel.

können mit google earth gefunden werden, in der earth community einfach "NATO Hawk missile sites " eingeben.

Deistergeist 04.09.2007 23:46

Oder über die Forensuche...

tietzi 05.09.2007 12:30

Hallo erstmal!
Hast du diese stellungen schon gesehen?


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